Internet - ADSL, ISDN e Fonia Tradizionale

ISDN e ADSL

Ho una linea ISDN quest'ultima è compatibile o no con ADSL?

La linea adsl utilizza il normale doppino telefonico in rame per trasmettere dati. Se avete, dunque, installato ISDN avete due possibilità: o riconvertite la vostra linea ISDN in linea analogica (così facendo risparmiate sul canone telefonico che è più basso per la linea analogica ma rinunciate alle 2 linee telefoniche virtuali di ISDN ed inoltre spesso il provider a cui richiedi l'abbonamento adsl e Telecom a cui richiedi la conversione non sono sincronizzati tra di loro e ciò porta a perdite di tempo) oppure potete chiedere ugualmente che vi venga installata adsl ed in tal caso sarà necessario che i tecnici telecom provvedano nuovamente ad installare, in aggiunta alla linea ISDN che già avete (l'installazione è GRATUITA), il doppino analogico da usare soltanto per ADSL, dunque avrete il vantaggio di non dovere installare alcun filtro perchè per la trasmissione voce continuerete ad utilizzare la linea ISDN mentre avrete una "linea pura" per ADSL.

Come avviene l'installazione del doppino?

Un tecnico telecom vi chiamerà e fisserà un appuntamento per effettuare i lavori.

Quanto mi costa la riconversione in linea analogica?

La riconversione costa 100.000. Oltre alla riconversione paghi anche il canone ISDN del mese in cui richiedi la riconversione mentre per i successivi mesi pagherai il canone della linea analogica. Per la riconversione è necessario che vengano i tecnici telecom a smontare la linea isdn quindi generalmente chiamano prima per fissare un appuntamento. I tempi sono mediamente lunghi (1 mese o più in genere 2-3 mesi).

From: "Bondinho" <nospam@libero.it>
"Aggiungerei che molto ma molto spesso, le borchie NT1P vengono lasciate "sul
campo" e mai ritirate dai tecnici Telecom mentre l'ISDN viene disabilitata
in centrale. Sono moltissimi i casi in cui in appartamenti vuoti o con linee
riconvertite, si trovino delle borchie lasciate lì...".

Vediamo di fare alcuni chiarimenti:

La riconversione può essere fatta prima o dopo rispetto alla richiesta di ADSL, tuttavia:

1. Se fate la richiesta PRIMA siete poi costretti ad attendere che ISDN venga rimossa prima di chiedere ADSL il che può comportare ritardi anche notevoli (in media ci vogliono 2-3 mesi perchè telecom mandi i suoi tecnici ad effettuare la riconversione)
2. Se fate la richiesta DOPO dovete aspettare che ADSL vi venga attivata e POI chiedere la riconversione. C'e' da dire che sul newsgroup negli ultimi tempi alcune persone hanno ottenuto dal 187 o dai provider a cui chiedevano informazioni risposte poco edificanti in base alle quali, se chiedete la riconversione dopo aver installato ADSL quest'ultima (ADSL) smetterebbe di funzionare. Personalmente ritengo che queste risposte siano dovute alla scarsa competenza di molte persone del customer care ad ogni modo uomo avvisato mezzo salvato di seguito alcuni dei post sull'argomento.

Subject: Ultime notizie isdn/adsl
Date: Wed, 11 Jul 2001 08:48:38 GMT
From: "foster" <foster.ft@NOSPAMtiscalinet.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Visti i post numerosi su adsl e disdetta isdn, vi racconto le ultime novità
apprese da 187 e netsiel (concordi):

1) La disdetta dell'isdn dopo che l'adsl è stato installato su linea
aggiuntiva NON comporta più il distacco dell'adsl. Questo viene mantenuto su
linea aggiuntiva e la linea telefonica viene riconvertita da digitale ad
analogica. Quindi le minacce del tipo "poi restate senza adsl per dei mesi"
non sono più valide.

2) I tempi di disattivazione dell'ISDN non sono così impossibili: dalla
richiesta nel giro di 15 giorni la linea viene commutata in centrale. Alla
scadenza del bimestre il canone diventa quello della linea normale e vi
vengono addebitate le 100 mila più iva famose (semprechè il contratto isdn
sia vecchio di almeno un anno).

3) E' vero invece che la priorità dell'intervento dei tecnici per
l'eliminazione della borchia ISDN è nulla o quasi. Possono passare anche due
o tre mesi dalla richiesta prima che vengano a riprendersela, ma questo non
comporta, come detto, il pagamento del canone ISDN.

Se tutto ciò è vero, solo i primi che lo faranno ce lo potranno
confermare.....quindi postate le vostre esperienze.

ciao

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Subject: Re: ADSL+ISDN: ci sono novità?
Date: Mon, 11 Jun 2001 19:35:01 +0200
From: "Fabrizio" <fabrizio@nabuk.org>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"Danielem" <danielem@libero.it> wrote in message
> Ho telvia col doppino aggiuntivo e ora voglio riconvertire ISDN in rtg...ci
> sono novità riguardo alla possibile mossa da terrorista di telecom di
> disattivare l'adsl prima di riconvertire in rtg? qualcuno che aveva isdn e
> adsl NON di telecom, ha fatto riconvertire in rtg senza problemi?
> (ovviamente quelli che la riconversione l'hanno chiesta DOPO aver avuto
> attivata l'adsl..).

io ho adsl di aruba, riconvertito in rtg dopo l'attivazione, no problem
---

Subject: Re: Teleconomy ADSL da ISDN
Date: Wed, 25 Apr 2001 20:31:15 +0200
From: "Jimmy3dita" <stuprolo@hotmail.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Io non ho pagato una lira... l'importante e' dire che vi siete stufati di
averla e che non vi serve a niente (anziche' dire che vi serve perche' non
vi va di mettere sotto traccia un nuovo doppino per l'Adsl)... e cmq dipende
anche dal tipo di contratto che avete stipulato. Io per esempio non ho mai
firmato nessun contratto ISDN che mi obbligava a pagare come penale 100.000
in caso di recessione!!! Fatevi valere!!!
---

Subject: Re: ADSL e LINEA ISDN.
Date: Thu, 26 Apr 2001 12:00:29 +0200
From: "Il Michett@" <ilmichett@_nospam_libero.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"AirCarlo" ha scritto :
> non è vero a me non hanno chiesto 100+iva...cmq si può benissimo avere
> ad esempio la adsl di tin e usare infostrada per il telefono ad
> esempio, eliminando isdn...

Mi spiace ma non e' esatto. Il costo della trasformazione da ISDN a
PSTN (RTG) e' di 100.000+Iva. Il fatto che non te l'abbiano fatturato
(ne dubito) e' un puro caso o errore. Tra l'altro la trasformazione
della linea equivale alla apertura di un rapporto ex-novo. La
fatturazione arriva tramite bollettino postale e decade anche il
precedente appoggio bancario. E ti diro' di piu'. Nei grossi centri
urbani (io sono di Milano) la trasformazione da ISDN a RTG non avviene
in meno di 1-2 mesi (intervento a bassissima priorita') dopo i quali
passono altri 40-60 giorni per attivare l'ADSL. Il database Telecom
Italia NON accetta l'inserimento di tale servizio su una linea che non
abbia almeno 1 fatturazione e ovviamente come nuovo cliente non ce
l'hai! Questo e' ridicolo ma corrisponde alla realta' dei fatti che
puoi accertare chiamando l'187.

Anch'io ho chiesto la trasformazione verso la rete telefonica generale
(fortunatamento dopo l'attivazione ADSL). Ho fatturazione RTG da quasi
3 ,TRE, mesi ma ho ancora l'NT1 al muro.

La morale: chi ha l'ISDN, PRIMA chieda l'attivazione ADSL e POI
trasformi la linea in RTG. Il contrario puo' rivelarsi un
calvario....ne sa' qualcosa il mio vicino di casa che e' da meta'
Febbraio in ballo per attivare l'ADSL e dovra' aspettare fino a meta'
Maggio. Considerando che la prossima settimana Fastweb rendera'
disponibili i suoi servizi nel nostro stabile forse gli conviene
passare subito alla fibra ottica. Almeno risparmia sul Maalox :-)
---

Subject: Re: Isdn + Adsl
Date: Mon, 21 May 2001 12:54:14 GMT
From: "Max°" <altraposta@hotmail.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"MB" <more7009@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9ealls$o2a$1@pegasus.tiscalinet.it...
> Ho letto le faq, ma mi mancano alcune informazioni per me importanti per
> intraprendere la via dell' Adsl.
> Vorrei attivare quest'ultimo...ma ho già Isdn.
> La strada più logica per non pagare entrambi i canoni sarebbe disabilitare
> Isdn e richiedere Adsl...semplice vero :) ?

<cut>

Guarda, ti posso solo dire che tempo fa ho chiesto la disabilitazione di
isdn 15 gg prima di fare il contratto con infostrada, il risultato è stato
che telecom mi ha tagliato la linea adsl aggiuntiva e ho risolto il
problema dopo circa 3 (tre) mesi. Ovviamente ho dovuto rifare un altro
contratto con infostrada, rispedire indietro il modem in comodato ed
aspettare che ne arrivasse un'altro.
Un mezzo inferno.

Il risultato è stato che mi sono tenuto anche l'isdn.

Un operatore infostrada mi ha detto che se ora volessi togliere l'isdn
dovrei anche chiudere il contratto infostrada e rifarne un'altro in quanto
telecom taglierebbe anche la numerazione adsl.

Dato che mi sono rotto poi le balle di questo scaricabarile, mi tengo tutto
e basta.

---

Subject: Re: Isdn + Adsl --> Ecco la risposta ai vostri dubbi!!!
Date: Tue, 22 May 2001 00:11:06 GMT
From: "Kansas City ® [l'insonne]" <mrk8NOSPAMPLEASE@libero.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Vi spiego come funziona:

- Se togliete ISDN quando avete ADSL già installato, ISDN non ce l'avete +
ma in compeneso ADSL non funziona +;
- Se aspettate 4 mesi come ho fatto io che Telecom venga a togliere la
borchia ISDN e disattivare la linea campa cavallo che l'erba cresce (tant'è
che ho ancora ISDN e sto ancora aspettando)!!!
- Se tenete ISDN e fate ADSL spendete troppo.

Soluzione: aspettare e aspettare, assillare Telecozz e continuare
all'infinito, fino a che non vengono (sti stronzi) a togliere la linea
digitale da voi tanto voluta, da voi così tanto odiata.

PS. Sapete che hanno detto a me dopo 4 mesi che chiedevo invano come mai
nessuno si faceva vivo per togliermi ISDN? Mi hanno risposto che la pratica
è stata spostata a Giugno perché tanto, visto che il contratto era stato
fatto in Giugno e durava un anno, tanto valeva aspettare che scadesse il
contratto così potevo continuare ad usufruire dei servizi ISDN. Pensate un
po'... hanno pensato che mi avrebbero fatto un favore! Ma fatemi il piacere
di togliermi sta ca**o di borchia... perfavore!!!
---

Posso fare la riconversione dopo aver attivato la linea ADSL?

SI

Ma se mi aggiungono un altro doppino perchè ho già isdn poi devo pagare 2 canoni?

NO, pagate soltanto il canone ISDN.

Dopo l'installazione della linea analogica sono attivato o sono necessarie ulteriori operazioni?

Si, lo so che non vedete l'ora di avere la linea funzionante ad ogni modo a volte (raramente) i tecnici telecom si riservano di ritornare di li a poco con un tester per verificare che la linea sia funzionante e collegata con la centrale. Nella maggior parte dei casi, invece, i tecnici non devono più tornare ma la linea deve semplicemente essere attivata in centrale e poi la notizia verrà comunicata dalla telecom al vostro provider che provvederà ad inviarvi i dati di login e password.

Se "dopo" avere avuto ADSL sul nuovo cavo disdico ISDN (o la porto in analogico) cosa succede al secondo doppino con ADSL?

Subject: Re: ISDN -> ADSL
Date: Thu, 11 Oct 2001 22:11:18 GMT
From: "Andrea Campanini" <fmbfc@tin.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

te lo lasciano...

Subject: Re: ISDN -> ADSL
Date: Fri, 12 Oct 2001 00:16:56 GMT
From: "Light" <Nospam@nospam.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

confermo!
te lo lasciano io ho fatto
la stessa procedura.
bye

Altri Post relativi ad ISDN

Subject: Re: Malinteso con Telecom per Aruba: Aiuto!!!
Date: Thu, 5 Apr 2001 20:30:55 +0200
From: "Roberto Carrozza" <501028@aruba.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl


>Qualche giorno fa mandai un post sul NG dove dicevo che i tecnici TI erano
>arrivati da me per un controllo per il montaggio dell'ADSL, senza fare alcun
> lavoro.
>Al momento di andarsene questi mi avevano fatto capire che sarebbero
>ritornati per montare i cavi che sarebbero partiti dalla mia camera fino
>alla centralina esterna, ma dopo una settimana non si sono ancora fatti
>vivi. Chiamo il 187 il quale mi dice che loro la richiesta l'avevano avuta
>il 27 marzo, cioè il giorno dopo che avevo mandato il contratto ad Aruba.
>La signorina mi ha spiegato che il loro lavoro lo hanno fatto e che hanno il
>doppino in centrale e che il resto, cioè collegare i cavi vari, lo deve fare
>Aruba.
>Mi confermate che è così?
>Ora mi tocca aspettare i tecnici di Aruba che vengono a casa mia a montare
>il tutto?
>E' quindi da questo punto che comincia l'odissea?
>Credevo che ad Aruba spettase solo il compito di farmi avere tutti i
>parametri di configurazione.


Io sono appena stato attivato da Aruba, ed ho ISDN per la telefonia, quindi
la situazione e' molto simile.
Dunque: il lavoro di Telecom e' ESCLUSIVAMENTE quello di portare la linea a
casa tua, ufficialmente fino all'ingresso dell'impianto telefonico, e solo
POSSIBILMENTE alla presa destinata ad ADSL, salvo difficolta'.
Questo significa che se (come e' successo a me) arrivare nella tua stanza
puo' risultare problematico per qualsiasi motivo (anche solo perche' non gli
gira) non la portano alla destinazione.
Aruba non deve prepararti la linea (cioe' non deve portartela in camera)
come non fa nessun provider. Chiama (come me) il tuo elettricista di
fiducia, o chiunque sia in grado di spostare il cavo nelle canaline fino
alla tua camera (in realta' se non hai casini nelle canaline e sei un
attimino manuale, basta che vai da un ferramenta e prendi una molla
tiracavi, e lo fai tu).
Fatto cio' sei pronto.
---

FONIA TRADIZIONALE

E' vero che con una linea ADSL posso tranquillamente utilizzare il telefono anche mentre sono collegato?

La linea ADSL utilizza lo stesso doppino in rame utilizzato dal telefono/fax a delle bande di frequenza superiori a quelle usate per la fonia tradizionale il che consente di utilizzare il telefono mentre si è connessi con una precisazione: per poter utilizzare il telefono è necessario installare dei filtri che hanno il compito di suddividere le frequenze utilizzate dalla voce da quelle utilizzate dalla linea adsl. Se non si installassero i suddetti filtri alzando il telefono mentre il modem adsl è connesso sentireste un fortissimo fruscio di sottofondo corredato da altri strani rumori che vi impedirebbe di parlare con qualcun altro. Per quello che riguarda la scelta dei filtri ci sono 2 possibilità:

1. o si installa a monte un "splitter" (costo circa 200.000, dimensioni alto 14,5 largo 7,5 profondo 4) che ha la funzione di suddividere il traffico voce ed adsl per tutte le prese telefoniche di casa: questa soluzione è obbligatoria se si ha un centralino, sistemi intercomunicanti, smart-box.
2. o si installa un filtro (costo per filtro circa 30-40 mila) per ogni presa cui è collegato un apparecchio telefonico analogico (telefono/fax).

La seconda soluzione è sicuramente più conveniente economicamente se si hanno solo 1/2 prese telefoniche per casa cui è attaccato un telefono/fax. Se ne avete 4 o più vi conviene invece optare per lo splitter che necessiterà, però, dell'intervento di Telecom per l'installazione (il che incrementa i tempi di attivazione della linea). Nel primo caso, invece, non è necessario alcun intervento dei tecnici telecom a casa vostra ma la linea ADSL dovrà essere soltanto attivata in centrale.
N.B. In realtà c'è anche un'altra differenza sostanziale tra le 2 soluzioni che riguarda la velocità della linea attivata di 1,5 megabit per la linea con filtri semplici e di 8 megabit con lo splitter ma poichè come abbiamo già detto le offerte ADSL offrono una banda massima di 640 kbit questo discorso vale poco, almeno oggi.


Ad ogni modo per una spiegazione esauriente dell'argomento vi rimando alla Faq di Tin.it dove troverete anche delle immagini ad illustrare il funzionamento delle 2 soluzioni.

Come avviene l'installazione dello splitter?

Un tecnico telecom vi chiamerà e fisserà un appuntamento per effettuare i lavori.

Ulteriori considerazioni sullo splitter.

Thanks to Silvio P. aka Mister K per le considerazioni che seguono:

Potresti aggiungere nella sezione dello splitter che contrariamente a quanto pensavo (e credevo fosse la cosa più ovvia) l'ingresso linea e le due uscite dello splitter fornito da telecom non sono tutte e tre a vite! L'ingresso linea e l'uscita linea vocale sono a vite, mentre l'uscita adsl ha il connettore rj saldato proprio sulla scheda prestampata. La cosa non è da poco! Infatti chi ha un centralino e necessita dello splitter intuitivamente immagina che lo splitter vada montato a monte dell'impianto, nei pressi del locale dove c'è il centralino, da lì poi parte un doppino che porta l'adsl nel locale dove c'è il modem/router attaccato al doppino mediante una presa (rj o tripolare è indifferente). Tale scenario è FALSO! Poichè l'uscita adsl dello splitter è rj, lo splitter va necessariamente posto vicino al modem / router con un problema non da poco: allo splitter e quindi al locale dove c'è il computer devono arrivare 2 doppini: uno che porta la linea e uno che dallo splitter porta la linea voce al centralino. La differenza è che nel primo caso (quello secondo me più sensato) occorre tirare 1 solo doppino che dallo splitter porta il segnale adsl al locale computer, mentre nel secondo caso (purtroppo l'unico possibile) occorre che nel locale computer giungano 2 doppini: uno porta la linea normale e uno riporta la linea voce al locale centralino. Spero di essere stato chiaro.

CLICCA QUI PER VISUALIZZARE LE ISTRUZIONI IN UNA FINESTRA POP-UP

Subject: Splitter non Telecom
Date: Sat, 08 Sep 2001 11:00:00 GMT
From: Triky <triky.rekkert_NOSPAM_@iname.com>
Organization: go.to/woodyallen
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Come segnalato da ZZ in un thread precedente.
Un po nascosto nel sito http://www.thenet.it c'e uno splitter OEM
dall'interessante prezzo di 76.000 (credo +iva) certamento meno delle
140.000 +iva che chiede Telecom per l'acquisto e l'installazione (non
scordiamo questo particolare). Sinceramente avevo dato per scontato
quanto letto sul gruppo, ovvero che gli splitter erano introvabili ma
a questo punto inizio a cercare meglio per il web...

Dal sito di Ambrosa (www.ambrosa.it) vedendo come' fatto dentro uno
splitter, non sembra poi cosi complesso, semmai la qualita dei
componenti questo si puo variare, ma prendendone uno non Alcatel e
installarselo da soli non credo sia cosi complicato anche se questo
OEM ha tutti plugin RJ-11/45

Qui ci sono tutte le specifiche tecniche di questa alternativa
economica:
http://www.thenet.it/thenet/oem/als10.htm
Sinceramente non sono in grado di rendermi conto se dai valori
dichiarati sia meglio o peggio dell'Alcatel, se qualcuno di voi riesce
ad interpretarli ci faccia sapere.

Live Long and Prosper =/\=

Dove si attacca il filtro?

Il filtro deve filtrare SOLO il telefono/fax/modem tradizionale 56k/segreteria telefonica per non fare sentire i disturbi provocati dal modem ADSL quindi il modem ADSL si collega a monte della presa (NON DEVE ESSERE FILTRATO) mentre il telefono & c si collega dopo il filtro (DEVE ESSERE FILTRATO).

Ho attaccato il filtro ma sento lo stesso un po' di fruscio.

Consulta http://cable-dsl.home.att.net/#DSL_phone_problems per saperne di più.

Ho attaccato il filtro alla linea telefonica ed ora il telefono è muto. E' normale??

Prova a inserirlo "non completamente", certe volte c'è un contatto strano...

Se non voglio utilizzare la linea adsl per telefonare devo comprare ugualmente il filtro?

NO

E se utilizassi uno filtro come splitter mettendolo a monte di tutta la linea telefonica?

Subject: Re: Filtri per telefoni in parallelo
Date: Wed, 9 May 2001 10:36:36 +0200
From: "Il Michett@" <ilmichett@_nospam_libero.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"pippo" ha scritto :
> Stavo pensando di installare adsl.Considerato che in casa arriva un unico
> doppino,installando il modem appena sul doppino come entra in casa e
> subito dopo un filtro che va poi su tutta la rete dei telefoni che ho in
> parallelo (9!) pensate si possa fare con un unico filtro?
> Ossia mettere a monte di tutti i telefoni un filtro solo?

Troppi in senso assoluto! Quando arriva una telefonata la linea
va su picchi intorno agli 80-100V che con l'assorbimento di 9
telefoni in parallelo che squillano all'unisono ti fa saltare la
protezione sul filtro. Ne servono 3 per stare tranquillo ma ti
consiglio vivamente di pensare a un piccolo centralino + splitter
o una stazione multi-cordless + filtro.

La Telecom non gradisce oltre i 3-4 telefoni su una stessa linea,
collegati per di piu' in serie. Tu ne avresti 9 in parallelo!!
Rischi di avere improvvisi down di linea perche' scatta la
protezione in centrale....dimmi la verita', quante volte sei
rimasto isolato in passato? :^) --

Se non utilizzo la linea per telefonare posso chiedere a Telecom di non pagare il canone telefonico?

Ebbene SI! Negli ultimi 6 mesi si sono diffuse le offerte che consentono di avere adsl senza pagare il canone telefonico!!!

Ormai quasi tutti i provider offrono questa opportunità per cui vi conviene informarvi.

Seguono alcune delle offerte (n.b. la lista non è ESAUSTIVA oggi quasi tutti i provider offrono questa possibilità)

F5 di NGI da cui è tratta questa faq:
Prima avete scritto che E' NECESSARIO un numero di telefono distrettuale sul
quale installare F5, ma io non ho una linea di fonia a casa e non voglio
pagare alcun canone a Telecom Italia, ma voglio avere una linea ADSL F5 di
NGI, è possibile ?
Si certamente. Durante il form di sottoscrizione abbonamento F5 è
sufficiente indicare l'opzione "Non ho alcuna linea installata, richiedo
l'installazione gratuita di una nuova linea per F5" e come nel caso dell'
ISDN ti verrà portata una linea aggiuntiva (con un costo di attivazione di
75,00 euro + IVA).

oppure Cheapnet, Siadsl, Active Network, Tin.it, Livecom.
costi variabili per l'attivazione tra 72 euro e 150 euro.

per ulteriori informazioni vedere anche QUESTO ARTICOLO e QUESTO ARTICOLO di Punto Informatico.

VoIp questo sconosciuto

Con la nascita delle offerte ADSL senza canone telecom si sono diffuse a macchia d'olio le offerte degli operatori di telefonia che consentono di utilizzare la linea adsl per effettuare chiamate voce (Voip = voice over ip = voce su protocollo internet) e consentono anche di avere un numero telefonico virtuale tariffato come 199 dove ricevere le chiamate. Le offerte di questo tipo sono appena cominciate e non può dubitarsi che ben presto ci sarà un vero boom. Un esempio sintomatico è Parla.it che con 19 euro al mese vi offre chiamate illimitate su tutte i numeri di rete fissa.
Un ottimo articolo che tratta le varie offerte lo potete reperire qui (da Punto Informatico)

Posso passare a Infostrada/Wind con la loro offerta di unbundling (liberalizzazione dell'ultimo miglio) e mantenere ADSL?

Come sapete (o come non sapete) Wind ed Infostrada si sono ormai fuse e pare quasi evidente che hanno deciso di spartirsi il mercato. A Wind la telefonia mobile e ad Infostrada la telefonia fissa. Non a caso sul sito della Wind è scomparso qualsiasi riferimento alla offerta di unbundling (ricordate la pubblicità di Wind di qualche tempo fa in cui con orgoglio dicevano di essere i primi a consentire l'unbundling totale della linea?).

Infostrada, invece, da qualche mese ha finalmente messo su la sua offerta di unbundling che prevede tre offerte flat (ovvero si paga un canone a forfait che include anche il traffico voce) alle quali può essere abbinata l'offerta ADSL. N.B. L'offerta adsl non può essere stipulata separatamente da quella voice. Inoltre se scegliete di affidarvi ad infostrada come unico gestore telefonico potete stipulare soltanto la loro offerta adsl. Oltre a ciò, una volta stipulata l'offerta adsl sembrerebbe che non è più possibile disdirla senza disdire anche l'offerta voice, leggete questo post in merito:

Subject: Re: IS/Wind = ADSL+Unbundling
Date: Wed, 29 Aug 2001 08:42:49 +0200
From: "Luigi D'Angelo" <dangel@noflanoshnetnospammm.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"tesKing" <viarisio@inwind.it> ha scritto nel messaggio news:9mhfh9$nna$1@nreadb.inwind.it...
> Pare, in via semiufficiosa, che entro fine settembre uscirà l'offerta comune
> di Libero/IS/Wind con abbonamento Unbundling.
>
Ti mando un post che ho fatto il 28/8 in risposta a un argomento che stavo
seguendo, forse ti può essere utile:

Già che ci sono vorrei aggiungere che chi fa l'abbonamento "Solo Infostrada"
(io quello base da 59000 al mese) NON può richiedere il collegamento ADSL a
nessun altro fornitore o operatore che non sia Infostrada, e di questo sul
NG mi pare che se ne fosse già parlato.
Ma c'è inoltre la clausola n. 7 del contratto per la richiesta di ADSL Light
(300 kbps, che poi è l'unico tipo di ADSL abbinabile a Solo Infostrada) che
dice: "La disdetta del servizio ADSL in Unbundling implica anche la disdetta
del servizio voce in Unbundling Solo Infostrada.". Quindi se in futuro uno
volesse cambiare fornitore dovrebbe disdire l'ADSL di infostrada, perdendo
anche la loro gestione delle telefonate voce, chiedere di nuovo l'allaccio
alla Telecom, (con le varie rotture di scatole, credo) e poi scegliere il
nuovo fornitore di ADSL.

Di quello che ho scritto sono sicuro perchè l'ho richiesto più volte per un
intero pomeriggio a ben sette operatori dell'155.
---

Per maggiori informazioni sull'unbundling di infostrada:
Segui questo link per saperne di più sulle 3 offerte flat voice una delle quali deve necessariamente essere stipulata per poter aderire all'offerta adsl.
Segui questo link per saperne di più sull'offerta solo infostrada adsl che può essere abbinata ad una delle 3 offerte flat voice.

Altra offerta di Unbundling che include anche il traffico dati è quella di lombardiacom (solo lombardia) che attualmente può solo essere "prenotata".

Col mio modem ADSL posso inviare fax?

NO, il modem ADSL non è in grado di inviare fax. RIPETO trattandosi di domanda molto frequente sul newsgroup: Il modem ADSL non può gestire fax, in quanto usa uno spettro di frequenze diverso da quello usato dalla fonia e dal fax. Non troverete mai un programma che vi faccia utilizzare il modem adsl come fax.

Ultimo aggiornamento: stanno recenetemente uscendo i primi modem adsl che integrano anche le funzioni di modem/fax tradizionale. Ciò vuol dire che il medesimo apparecchio può essere utilizzato tanto come modem adsl quanto come modem/fax 56k. Un esempio è il il modem USB Conexant ADSL.

Ciò non toglie che potete continuare ad utilizzare il vostro modem/fax 56k (a patto di non rivenderlo) collegato alla porta seriale.
Ricordate che dovete filtrare il fax cosi' come fareste per il telefono altrimenti anche il fax quando trasmette sarà soggetto alle interferenza del modem adsl quindi o lo filtrate o staccate il modem adsl quando dovete utilizzare il fax. Ovviamente questo non discorso non vale nel caso in cui abbiate una linea isdn.

Esistono poi dei servizi ohe consentono di inviare fax tramite internet

Ci sono servizi di invio gratuito dei fax (a dire il vero non molto affidabili). Potete reperire una spiegazione su come si usano su questo sito.

In Italia CentroHl consente di inviare FAX gratuitamente tramite internet.

Esistono poi i servizi a pagamento come Freefax o Jfax.

Il servizio "CHI E'" di telecom funziona su una linea con installato ADSL?

SI

Il telefono Sirio.187 che consente di inviare sms da telefono fisso funziona su una linea con installato ADSL?

SI

Perchè alcuni cordless funzionano bene anche senza filtro?

Perche' molti hanno un filtro interno (soprattutto quelli omologati) per escludere i rumori della linea.
Ad ogni modo è sempre sconsigliato utilizzare il telefono (cordless o fisso) senza filtro perchè ciò potrebbe (non accade sempre e vi sono dei casi di persone che utilizzano il cordless senza filtro) generare problemi di banda o addirittura far cadere la connessione. In parole povere il cordless si sente bene ma la linea adsl per la trasmissione dati potrebbe essere disturbata. Se per caso avete intenzione di provare a usare il cordless senza filtro fatemi sapere la vostra esperienza.</p>

A casa ho un antifurto collegato ad un ripetitore telefonico sono costretto per forza a montare lo splitter?

No, non sei costretto a montarlo per forza perchè il modem adsl provoca interferenze sulla linea telefonica soltanto se il computer è acceso e il modem attaccato alla linea telefonica. Se, dunque, non vuoi montare lo splitter devi avere l'accortezza di spegnere il computer o staccarlo dalla linea telefonica ogniqualvolta attivi l'antifurto.

Subject: Re: Ma si puo evitare lo splitter??
Date: Thu, 21 Jun 2001 11:18:05 +0200
From: "Giorgio Signori" <yurexNOSPAM@tin.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

> <____barbun@hotmail.com.invalid> scrisse:
> >io ipotizzerei che usando l'allarme solo a modem spento dovrebbe andare,
> >ma non ne posso essere certo (se provi diccelo che mettiamo tutto sulla
> >faq!)


bhe, io uso questa soluzione da un paio di mesi, ormai. Ho un combinatore
telefonico, e la connessione adsl va benone. Oddio, non ho ancora messo
filtri per pigrizia cosmica, ma ho provato qualche filtro prestati da un
amico e funziona tutto a perfezione anche quando si ricevono chiamate o si
riaggancia. Forse lo splitter lo metterò lo stesso, visto che i telefoni
sono molti, ma, voglio dire, non è una cosa veramente necessaria.

--

Se ho più telefoni per casa posso mettere i filtri soltanto ad alcuni di essi e non usare gli altri?

Certo, puoi farlo, tuttavia sembra che in alcuni casi ciò comporterà una diminuzione della qualità audio su tutto l'impianto (dunque in questo caso è opportuno staccare del tutto il telefono inutilizzato) come può desumersi da questo post:
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Subject: Scoperta sui filtri ADSL
Date: Thu, 29 Mar 2001 09:29:31 GMT
From: MoDa <modaNOSPAM@yifan.net>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Ciao ragazzi,
ho scoperto che se si lasciano semplicemente collegati telefoni senza
filtro, anche senza usarli, la qualità dei telefoni "filtrati" peggiora
moltissimo a causa di fruscii di sottofondo. Collegando solo telefoni con
filtro sparisce ogni fruscio!

Forse ho scoperto l'acqua calda...
--

Subject: Re: Domanda tecnica
Date: Tue, 15 May 2001 23:24:28 +0200
From: Macs <maxselle@hotmail.com.INVALID>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Big Trumpet wrote:
>>> Nella stanza dove ho il pc il telefono diventa muto se viene tirato su
>>> uno degli altri telefoni della casa.Mi chiedo,non è che anche se metto
>>> l'adsl mi succederà lo stesso e filtro o non filtro una volta che
>>> tirano su uno dei telefoni della casa la linea adsl cade ?
>>> Scusate se la domanda è una scemata ma ho il dubbio


>> Ho letto in post precedenti che i filtri "trasformano" il tuo impianto
>> rendendolo parallelo.

> No, ti sbagli.
> I filtri non c'entrano nulla, servono solo a filtrare la parte bassa
> della banda per collegarci un telefono. Ai fini della connessione ADSL
> puoi eliminarli e tutto funziona allo stesso modo.

Ehm... NON e' corretto = ci sarebbe da fare qualche precisazione in base
al tipo di filtro utilizzato.

Infatti i filtri ADSL tripolari mettono in parallelo TUTTE le prese
filtrate -> dato che i filtri vanno applicati su TUTTE le prese con
apparecchi telefonici/fax/modem collegati, cio' comporta il parallelo di
tali dispositivi.

Dove posso acquistare i filtri o il modem o altri prodotti relativi ad ADSL?

1. In qualsiasi negozio ufficiale telecom (sulla carta, in realtà non sono in molti ad averli, per Roma posso consigliarvi Negozi GPL ex Diesse Elettronica: V. Simone de Saint Bon (v. delle Milizie) o Corso Trieste oppure PC4all Colli Trevigiani oppure Via delle Fornaci - Porta Cavalleggeri centro 187 sta accanto ad un elettrauto; per Milano Matuella, C.so B. Aires; se abitate in un'altra città vi suggerisco di chiedere al 187 i punti vendita vicino a casa vostra e chiamare per controllare che li abbiano prima di recarvi.)
   
2. Molti provider che offrono ADSL hanno anche un loro store quando andate sul sito cercate il link al negozio/store:
   Telvia Store
   Aruba Store
   Puntoadsl Store
   
   
3. I negozi che vendono hardware on-line, ecco qui un breve elenco (in grassetto i migliori a mia opinione):
   http://www.chl.it (per i filtri clicca qui)
   http://www.computerdiscount.it
   http://www.infoware.it/
   http://www.h2s.it
   http://www.zetabyte.com/
   http://www.frael.it/
   http://www.vobis.it/
   http://www.misco.it/miscostore/
   http://www.essedi.it
   http://www.facal.it/
   Excelsus
   Deacom.it
   Olidata.it
   Multimediaplanet
   
   Vedi anche: Buycentral e Scont.it
   
4. 187 sembrerebbe, fonte newsgroup, che la spedizione dei filtri è gratuita come potete leggere da questo msg:
   ---
   Subject: Re: Benedetti filtri...
   Date: Wed, 28 Mar 2001 17:17:26 +0200
   From: Nemo <sztrashNEVER@libero.it>
   Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl
   > > I filtri "sfusi" quanto costano?
   > circa 40.000 l'uno (a fabbricarli circa la meta', prossimamente ci provero')
   Piccola TIP, io ne ho comprato UNO (39.000) online in contrassegno su
   www.187.it arrivano SENZA spese di spedizione....
   ---

Aiuto se qualcuno alza il telefono mentre sono collegato con adsl cade la linea, da cosa dipende?

La prima cosa da provare (se non lo hai già fatto) è quella di staccare tutti i telefoni non filtrati dalla presa telefonica e vedere se il problema persiste.

Subject: Re: Da oggi ci sono anche io... :-)
Date: Mon, 05 Mar 2001 19:30:26 +0100
From: Macs <NOSPAMmaxselle@hotmail.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

> da volftp stavo per provare quando sono stato disconnesso dal
> server??? qualcuno aveva alzato la cornetta..... ma è normale??

Allora, innanzitutto controlla di aver 'filtrato' tutte le prese alle
quali sono connessi apparecchi telefonici. Fatto questo, controlla se
alzando la cornetta e effettuando/ricevendo telefonate il modem perde
per qualche secondo la sincronia con la centrale.

Se cio' accadesse, nei pressi della borchia principale dovresti avere
una scatoletta quadrata 7x7 cm -> si tratta della N.T.U.L. = Nuova
Terminazione Unificata di Linea con presa alta impedenza che veniva
installata in passato. Trovi lo schema tecnico su :
- http://planynet.hypermart.net/test/ntul.htm

Per far rimuovere la NTUL e' sufficiente contattare il tuo provider che
passera' la richiesta a Telecom per l'intervento.
---

In alternativa può dipendere dal fatto che i tuoi telefoni sono in serie il che vuol dire che quando alzi la cornetta di uno viene esclusa la linea dell'altro. In tal caso la soluzione è mettere i telefoni in parallelo.
Per maggiori info consultate questo link:
http://www.serenacom.net/webhome/fabio.corazza/ISDN/Nt/domande.html#serie

Se nessuna di queste soluzioni funziona potrebbe essere che il filtro che utilizzi sia difettoso. Prova a cambiarlo.

Ho un impianto telefonico piuttosto vecchio ed ho il timore che installando adsl questa potrebbe funzionare male, cosa devo verificare?

Subject: Re: cosa sono i doppini????????
Date: Sat, 7 Apr 2001 08:58:40 +0200
From: "Obi Wan" <SPAMMAbenkenobi@TUAZIAaruba.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"mister k" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio

> Caspita! Non pensavo che le giunzioni incidessero così tanto! Quindi
> giunzioni con morsetti (tipo impianto elettrico) a vite non vanno bene? E
> giunzioni tipo quelle all'interno di una presa tripolare in cui metti le due
> coppie in parallelo con le 4 viti non vanno bene nemmeno loro?
> Sono molto interessato all'argomento perche nel mio caso le giunzioni prima
> di arrivare al computer sono ben 3. Non si tratta di prese, sono solo
> giunzioni con morsetti da impianto elettrico (a vite). Devo quindi eliminare
> quel cavo e posarne uno senza interruzioni?

Lo spiego con terminologia molto semplice per non annoiare nessuno. Il
discorso e' generale, non riguarda nello specifico l'ADSL.

Quello che rovina la qualita' connessione e' l'impedenza di contatto.
Giunzioni con i fili arrotolati tra loro e non saldati nell'immediato vanno
anche bene, ma con il passare del tempo i fili si ossidano superficialmente
dando luogo all'aumento dell'impedenza di contatto e alla trasformazione di
quella giuntura in un qualcosa che si puo' schematizzare come un
condensatore con in parallelo una resistenza. Nel corso del tempo, la
resistenza aumenta di valore (facendo quindi passare meno corrente) per cui,
alla fine, la giunzione diventa un filtro passa alto che attenua il segnale
nelle frequenze piu' basse, diventa una specie di muro di gomma di fronte al
quale i segnali "rimbalzano" e ritornano indietro a dare "fastidio" a quelli
nuovi che arrivano.

Gia' ricoprendo le due estremita' dei fili con morsetti serrafili significa,
in buona sostanza, creare una zona (quella sotto la vite ben serrata) nella
quale l'aria e gli agenti atmosferici hanno una certa difficolta' a
penetrare, riducendo cosi' i fenomeni di cui sopra.

La sostituzione del cavo giuntato con un cavo integro e' preferibile, ma non
e' assolutamente necessaria se non noti un decadimento delle prestazioni
apprezzabile, che, tra l'altro, potrebbe essere determinato anche da altri
fenomeni, sia interni che esterni al tuo impianto: magari una sottoportante
a 50 hz dovuta ad un parallelismo del tuo cavo con una linea di energia, un
telefono da vu-cumpra' che genera spurie ad alta frequenza che riescono a
superare il filtro e si divertono ad accoppiarsi con quelle dell'ADSL o un
morsetto "largo" nella colonnina telecom, fenomeni di diafonia....

Senza strumentazione adeguata, il problema puo' essere risolto solo per
tentativi.

Se noti un decadimento e pensi che sia il cavo, prima di sostituirlo in
canalina o sottotraccia, prova a posarlo "volante" e verifica che, con un
cavo integro, le cose vanno meglio.
---

Posso attaccare il modem/router ADSL ad una prolunga a sua volta collegata ad una presa telefonica oppure potrei avere dei problemi?

Nessun problema. Anche con una prolunga di 15 metri il modem/router funzionerà perfettamente.

Subject: Re: prolunga cavo
Date: Wed, 02 May 2001 01:20:17 +0200
From: boosook <nospam@nospam.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl


The Nightfly ^\\^ wrote:
> volevo chiedere se ... secondo voi .... utilizzare una prolunga
> telefonica di una decina di metri possa creare problemi nel
> trasferimento dei dati oppure no

Dopo che il doppino arriva in casa mia io ho:
- una ventina di metri di piattina inchiodata al muro (dico piattina,
non doppino!), che avra' vent'anni
- un taglio rimesso con dei morsetti prima della spina telefonica
- una prolunga da 15 metri
e tutto va alla perfezione.
---

Minifaq: costruire un filtro da soli by Fabio Pittarello©

	Premetto che non è farina del mio sacco e che ho sfruttato i suggerimenti e lo schema di "german" e i commenti di Giuseppe "nospam@tin.it"; leggere i post dell'8/04/2001 per credere. Io l'ho costruito seguendo questa procedura e funziona bene. L'ideale sarebbe avere sott'occhio un filtro originale per sbirciare. Consiglio di leggere tutta la procedura prima di acquistare il materiale e cominciare. Vediamo il materiale necessario: 1 presa a muro smontabile oppure una spina (come quella a destra in figura, il cui involucro è simile ad un filtro) 2 induttanze da 10 mH 2 induttanze da 0,22 mH 2 induttanze da 0,03 mH 2 resistenze da 22 ohm (0.5 W) 1 fusibile da 1A oppure 1 PTC da 0.7-0.8A 1 condensatore da 22 nF
CLICCA QUI PER VEDERE ULTERIORI IMMAGINI
NB1: è consigliabile acquistare i componenti descritti sopra per avere maggior sicurezza della riuscita del filtro ma tieni presente che io non ho trovato le induttanze da 0.03 bensì da 0.033 e funziona lo stesso. NB2: le induttanze è meglio se sono cilindriche perchè quelle a forma di parallelepipedo sono si più piccole e meno ingombranti però alla fine la resistenza totale è molto più grande rispetto al filtro originale (a me veniva 130 contro i circa 50 del filtro originale). NB3: usando la spina invece della presa è un po' più laborioso perchè bisogna evitare con un po' di materiale isolante che gli spinotti del telefono tocchino quelli dell'uscita non filtrata altrimenti facciamo tutto per niente) Mano al saldatore: Immaginate di guardare la vostra presa telefonica tripolare. Dovete realizzare un corto circuito tra lo spinotto che entra nel buco di destra e e quello che entra nel buco solitario in basso (questo per mantenere l'eventuale presa successiva in funzione se colegata in serie). Questa cosa la dovete realizzare con un cavetto che unisce i contatti dei due spinotti menzionati all'interno dello scatolotto del filtro tripolare. Collegate i due spinotti superiori in parallelo agli attacchi per l'uscita RJ11 (quella sar l'uscita per l'ADSL, ovvero l'uscita non filtrata). Poi, in serie con lo spinotto di destra (sempre immaginando di guardare la vostra presa di fronte a voi) mettete una induttanza da 10 mH, una da 0,22 mH, una da 0,03 mH, una resistenza da 22 ohm 0,5W, 10% di tolleranza (ma va bene qualsiasi toleranza), infine il fusibile e collegate l'uscita di questo trenino di componenti uno in serie all'altro al corrispondente attacco per il foro di destra della spina. Per lo spinotto di sinistra fate lo stesso trenino, ma senza fusibile, e collegate l'altro capo del trenino all'attacco per il foro di sinistra della vostra spina. Collegate poi in parallelo tra i due trenini, al morsetto di ingresso delle due resistenze dopo l'ultima induttanza, il condensatore da 22 NF. Et voil, vi trovate con un bel filtro con le induttanze distribuite in modo simmetrico sui due rami ma che in realtà ha in serie una induttanza totale di 20,5 mH ed in parallelo una capacit di 22 nF. Frequenza di taglio a -3dB approssimativamente 8 KHz e pendenza 40 db/decade ovvero 24 dB/ottava, considerando una resistenza di carico standard a cornetta alzata. Concludendo, si fa più fatica a spiegare che a fare. Dimenticavo: se vi esplode la casa non date la colpa a me :-) Sul sito http://www.ambrosa.it trovate un uleriore spiegazione su come realizzare un filtro adsl semplice, di facile costruzione e reperibilità dei componenti, che possa essere usato tanto come MICROFILTRO quanto come FILTRO CENTRALIZZATO a seconda delle esigenze.

Come si fà a capire l'avvenuta attivazione della linea adsl da parte di Telecom?

Se avete acquistato un modem adsl potete capirlo poichè il modem una volta installato rileva se la linea adsl è stata attivata o no. Tutti i modem adsl hanno sul fronte delle spie: per regola generale possiamo dire che se si accende una luce verde fissa allora è stata rilevata una linea adsl mentre se si accende una luce arancione oppure la luce lampeggia c'e' qualche problema oppure non è stata rilevata la linea adsl. Per ulteriori dettagli andate a vedere sul manuale del vostro modem il significato delle spie.
Ad ogni modo sapere che la linea è stata attivata da telecom serve a poco visto che dovete comunque attendere che il vostro provider vi comunichi login e password per poter accedere a internet. E il provider vi comunicherà login e password solo dopo aver ricevuto notizia da telecom dell'avvenuta attivazione.

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