Internet - ADSL Consigli utili su come leggere le offerte

Il test copertura di Tin.it appartenente a TELECOM dovrebbe essere il più completo ma provate anche quello di Telecom. Sul sito della Telecom è anche possibile consultare la lista dei comuni coperti e di prossima attivazione (nella schermata che si carica cliccare su Catalogo Servizi Accesso a Larga Banda --> Adsl Wholesale 1,28 mbit --> copertura geografica)
Puoi anche consultare l'osservatorio adsl di html.it
Potete anche provare come alternativa il test di copertura di Mclink, il test di copertura di Telvia, il test di copertura di Infostrada, il test di copertura di Tiscali.

Se la vostra città non è coperta fate riferimento al sito telecom in quanto telecom sta espandendo sempre più i comuni coperti dal servizio.
Segue un messaggio di Telecom inviato ad un utente che chiedeva delucidazioni su quando sarebbe stata coperta la sua zona che illustra i criteri adottati da Telecom Italia nella scelta delle zone da coprire con l'ADSL:

"Con riferimento alla Vostra richiesta di copertura ADSL, si fa presente che le logiche di copertura adottate da Telecom Italia non si basano su criteri puramente geografici ma su ben precisi criteri economici che prevedono il rispetto di stringenti criteri di ritorno sugli investimenti; per tale ragione le aree scelte sono quelle con un potenziale di mercato tale da garantire l'opportuna remunerazione del capitale.
Si coglie l'occasione per precisare che al 2003, nel Broad Brand, in Italia, sono stati effettuati investimenti per oltre 1 miliardo di euro che hanno portato alla copertura di 1300 Comuni e dell'83% degli Internauti. Nel prossimo futuro è prevista un'ulteriore estensione della copertura, che però non può prescindere dal rispetto delle logiche di economicità sopra accennate.
In particolare, l'analisi condotta sulle suddette potenzialità del Vostro Comune è rientrata nei criteri di redditività sopra descritti, e sono state definite le strategie di intervento per un prossimo ampliamento della copertura ADSL".

Ma se l'ADSL viaggia sul semplice doppino telefonico, quali grossissimi cambiamenti strutturali Telecom dovrà mai fare alle proprie centraline per rendere disponibile l'ADSL a tutti?

Subject: Re: Curiosita'
Date: Wed, 25 Apr 2001 13:53:12 +0200
From: Andrea Actis <actis@cselt.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

>La curiosita' e' questa: Ma se l'ADSL viaggia sul semplice doppino
>telefonico, quali grossissimi cambiamenti strutturali Telecom dovra' mai

>fare alle proprie centraline per rendere disponibile l'ADSL a tutti?

Allora prima di tutto deve essere una centrale digitale (ormai quasi tutte), poi deve installare le schede DSLAM che servono a gestire l'ADSL sul doppino che ti arriva in casa poi dulcis in fundo deve far arrivare un nodo ATM alla centrale; su tale nodo ATM vengono concentrate le varie schede DSLAM che tramite rete ATM arrivano ai vari provider. La rete ATM non arriva a tutte le centraline ed in genere è proprio questo il limite nella possibilità d'allacciamento in ADSL.
Altra cosa ma non in centrale, fra la scheda DSLAM e la tua borchia ADSL la distanza deve essere inferiore ai 3 Km e deve essere in rame puro, ovvero nessuna apparecchiatura (ad esempio nessun repeater).

Sul punto c'è spesso confusione confusione derivante dal fatto che la velocità di modem analogici, isdn e adsl può essere espressa con due diverse unità di misura che spesso sono confuse tra di loro.

L'unità di misura cui l'utente è generalmente abituato è il KILOBYTE al secondo questo perchè quando si scarica un file da internet tanto se si usa il proprio browser (ad es. internet explorer) quanto se si usa un download manager (ad es. getright) la velocità è espressa in questa unità di misura. Chi usa un modem analogico sarà abituato a veder variare i suoi download tra 1 e 5 kByte al secondo.

E' ovvio quindi che quando legge che ADSL raggiunge 640 kb/sec possa pensare ad una velocità 120 volte superiore ad un modem analogico. In realtà l'equivoco nasce dal fatto che kb (con la "b" minuscola) sta per KILOBIT al secondo. Il Kilobyte (scritto kB con la "B" maiuscola) è un multiplo del KILOBIT. In particolare 8 KBIT = 1 KBYTE. 640 KBIT = 80 KBYTE (dunque per convertire kbit in kbyte basta dividere per 8, per convertire kbyte in kbit moltiplicare per 8). Del resto vi siete mai chiesti cosa vuol dire modem 56k? Vuol dire modem 56 kbit dunque = 7 kbyte (anche se si tratta in realtà di una velocità teorica non raggiungibile).

Riassumendo:
CON UN MODEM 56K vado massimo a 7 kbyte al secondo
CON UNA LINEA ADSL vado massimo a 80 kbyte al secondo (circa 10 volte più veloce)

Dobbiamo fare 3 ultimi chiarimenti:
Il primo è che qui si parla di BANDA MASSIMA e non di banda media. Ciò vuol dire che con adsl potete andare al massimo a 80kbyte ma il provider NON VI GARANTISCE tale banda.
Il secondo è che alcuni provider offrono una banda massima maggiore di 640 kbit che non è un limite tecnico di adsl o a volte anche minore come nel caso di teleconomy adsl.

Un ultimo chiarimento riguarda la questione videogiocare on-line: per videogiocare on line (partite in multiplayer) non serve tanto una banda ampia essendo i giochi ottimizzati per funzionare anche con i modem tradizionali quanto un tempo di ping basso. Per capire meglio la situazione dovete immaginare i dati che vengono trasferiti tramite internet come dei pacchetti. Adsl vi consente di trasferire grossi pacchetti e quindi di avere una grossa banda ma la velocità con cui i pacchetti circolano (velocità di ping o più correttamente LATENZA) non è particolarmente elevata. La velocità di ping di una linea adsl si aggira su 100 ms. Una linea ISDN pur avendo una banda decisamente inferiore ha una velocità di ping inferiore sui 60 ms (la ragione di questa maggiore rapidità è tecnica) e quindi è più efficiente quando si tratta di videogiocare..

Come faccio ad abbassare il mio tempo di ping?

Purtroppo c'e' ben poco da fare. In parte la tua velocità di ping dipenderà da come telecom configurerà il tuo collegamento ADSL (vedi http://cable-dsl.home.att.net/#Interleaved). Esistono infatti 2 modalità fast e interleaved. La prima è più veloce nei ping (anche di molto) ma un po' meno affidabile soprattutto se siete molto lontani dalla centrale. La seconda è più affidabile ma anche più lenta nei ping. La differenza tra modalità INTERLEAVED e FAST è che la modalità FAST non applica un controllo di trasmissione degli errori. Tale controllo di trasmissione spesso non è necessario a causa del buono stato di trasmissione soprattutto se la distanza dalla centralina telefonica non è eccessiva. Sembra che Telecom per evitare scocciature di sorta configuri tutte le ADSL come interleaved come potete leggere da questo post:

Subject: Re: Tornando sulla latenza
Date: Mon, 23 Apr 2001 12:22:01 +0200
From: "ManniX" <mannixlistNOSPAM@divinf.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Dipende da molte cose ma io con il modem ethernet non ho mai visto meno di 55ms al primo hop. Dovresti aggiungere ai ping la latenza media sul primo hop del proprio provider. Se ti puo far piacere saperlo il limite è imposto da Telecom, tutte le ADSL le hanno impostate in modalità Interleaved ovvero piu lenta ma più "sicura" (meno rotture di balle), conosco una persona che era beta tester e continua ad averla in modalità fast. Arriva su NGI e Gamersrevolt con una media di 10-20ms.
Ovviamente non ha nessun problema di affidabilita, anzi la sua ha sempre funzionato molto meglio di tutte quelle che abbiamo noi comuni mortali.
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Oggi varii provider offrono l'abbonamento ADSL fast. Informatevi, dunque, col singolo provider prima di sottoscrivere l'abbonamento..

Tornando alla domanda potresti (uso il condizionale perchè non tutti sono d'accordo) migliorare il tuo tempo di ping modificando la MTU.
Per maggiori dettagli su cosa sia la mtu e come modificarla consultare: OTTIMIZZARE LA CONNESSIONE ADSL

<Home> <Next> <Prev>Qual è la ragione tecnica per la quale la linea isdn ha latenza inferiore alla linea adsl?

Thanks to Diego aka Ciccio Pizza per il seguente msg:
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From: Ciccio@pizza.com

"Le prestazioni delle normali connessioni dial-up (ISDN e v90) sono vincolate sclusivamente dalla presenza di altri utenti che congestionano la rete; il trasporto dei dati avviene tramite PPP senza ulteriori incapsulazioni; il ping aumenta perche' aumenta il traffico.
Le prestazioni di ADSL sono influenzate da 2 fattori: il traffico dati e la condivisione dello stesso link ATM.
ATM trasmette pacchetti, e come tale introduce un delay ulteriore a quello provocato dal traffico IP; a questo si deve aggiungere la maggior latenza introdotta dai dispositivi ATM rispetto ai comuni rack di modem.
In poche parole:

PING dial-up -> ritardo di trasmissione (costante) + ritardo di linea + attesa in coda.

PING ADSL -> ritardo di trasmissione (variabile causa pacchetti ATM) + ritardo di linea + attesa in coda + ritardo macchine ATM

ISDN come V90 trasmettono i dati su 1 unico canale (linea telefonica), non vi sono condivisioni se non nella rete effettiva (da ISP in poi) e il ritardo accumulato dai pacchetti dipende solo dalla congestione.
ADSL trasmette su un 1 unico canale fino alla prima centrale abilitata; dopodiche' i dati vengono aggregati su di 1 solo link ATM. ATM trasmette pacchetti e quindi introduce un ulteriore ritardo dovuto alla congestione fisica (=un numero di utenti ADSL tale per cui la banda del link ATM risuddivisa non permette di fornire ad ogni utente 640kbit/s).
In definitiva ADSL offre ping peggiori perche' subisce 2 volte la presenza di altri utenti.
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Se non avete ancora capito come possa una linea adsl più veloce di una linea isdn avere una latenza maggiore allora potete leggervi questo articolo di Paolo Attivissimo che spiega in parole molto semplici la differenza tra i due concetti

Vorrei approfondire la questione latenza

http://cable-dsl.home.att.net/#OtherProblems

La banda garantita è la banda minima che il vostro provider vi garantisce. Noterete come le offerte rivolte ai privati non garantiscono una banda minima oppure garantiscono bande ridicole (a volte inferiori alla velocità di un modem tradizionale). Purtroppo questa è una prassi comune tra i provider per cui o si accetta la minestra oppure non si stipula adsl. Le uniche offerte che garantiscono una banda minima sono quelle rivolte alle imprese ben lungi dall'essere alla portata del privato. Nella pratica non ho comunque sentito nessuno lamentarsi di andare più lento di un modem se non per brevi periodi generalmente risolti rapidamente dai provider. Cosa vuol dire non avere una banda minima garantita? Che anche se andate ad una velocità ridicolmente bassa non potete chiedere la risoluzione per inadempimento contrattuale. Quindi assume grandissima importanza la durata del contratto ed anche qui, nota dolente, la quasi totalità dei contratti sono ANNUALI. Ciò vuol dire che anche se per mesi e mesi navigate a velocità ridicole dovete continuare a pagare.
Per approfondire l'argomento leggere ADSL, considerazioni un po' più tecniche.

Asimmetrica vuol dire che le velocità massime teoriche di download ed upload sono diverse nella fattiscpecie la max velocità in download è 8megabit al secondo mentre la max velocità in upload è 1 megabit al secondo. In realtà trattandosi di velocità massime nettamente più alte rispetto a quelle attualmente commercializzate sarebbe ben ipotizzabile un abbonamento adsl che avesse ad esempio 320kbit in download e 320kbit in upload.
Problema diverso è, invece, quello della possibilità di sfruttare nello stesso momento la massima velocità di upload e download del proprio abbonamento. Facciamo un esempio per chiarire il significato: chi ha un abbonamento adsl 640kbit download 128kbit upload potrebbe pensare di poter uploadare contemporaneamente un file a 128 kbit mentre ne sta downloadando un altro a 640kbit.
In realtà l'utente adsl italiano noterà che nella maggior parte dei casi non è così...quando si uploada un file da 128kbit la velocità massima di download subisce un degrado di prestazioni tra il 20 ed il 60% (questa affermazione è frutto di prove concrete fatte con svariati provider se cercate sul newsgroup troverete molti messaggi sull'argomento). Il motivo di questo degrado?

Subject: Re: domanda stupida
Date: Mon, 25 Mar 2002 23:40:22 GMT
From: due di picche <megazone@TOGLIaruba.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"Antonio" ha scritto:

> la banda in upload è condivisa con quella in upload cioè: i 128 fanno parte dei 640 o sono indipendenti?

ADSL sfrutta normalmente la modulazione DMT che suddivide la banda in 256 canali indipendenti, ciascuno 'largo' circa 4Khz. La banda a disposizione sul doppino arriva a circa 1,1Mhz. Si è deciso di destinare molti più canali al download per l'intrinseca natura dell'uso della rete della normale utenza che tende più a ricevere dati che non a trasmetterli (almeno questa è la concezione alla base di questa tecnologia). 6 canali (da 0 25Khz) sono destinati alla banda audio per la portante telefonica, 32 canali (da 25 a circa 130Khz) all'upload e 218 canali (da 130 a circa 1100 Khz) sono destinati al download, . Ogni canale è modulato in QAM (la modulazione uilizzata anche nei normali modem analogici) e grazie a tale modulazione è possibile far passare in una banda di 4Khz circa 60Kbps teorici. Questo è cmq un limite TEORICO e dipende dalla condizione della linea, dai disturbi, etc... pertanto solitamente saranno molti meno per canale. Si ricava dunque che si avrebbero a disposizione 60Kbs x 32canali = 1920Kbs in upstream e 60Kbs x 218 canali= 13000Kbs in downstream, sempre limiti teorici. Le due bande sono quindi indipendenti. Praticamente, però, il provider potrebbe limitare il numero dei canali ad un numero fisso, pertanto più ne utilizzi per il download e meno ne hai per l'upload e viceversa. Inoltre il protocollo TCP/IP necessita di pacchetti di 'conferma' sia per il download che per l'upload che viaggiano sulla linea opposta a quella dei dati ai quali sono relativi. Quindi ogni pacchetto 'scaricato' necessita di un pacchettino 'inviato' come conferma e ogni pacchetto 'inviato' necessita di un pacchettino 'ricevuto' sempre come conferma della corretta trasmissione (vedi ottimizzare la connessione adsl per maggiori dettagli). Questo quando le cose vanno bene e non sono necessarie ritrasmissioni dovute ad errori. Le due bande, quindi non sono più veramente indipendenti l'una dall'altra.
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Per ulteriori informazioni si vedano i seguenti links:
http://homepage.ntlworld.com/robin.d.h.walker/cmtips/downup.html
http://cable-dsl.home.att.net/#Asymmetry

Tornando all'asimmetria qualcuno potrebbe dire: ma in fondo che mi importa di non avere una grande velocità di upload??

E ovviamente non si rende conto che una velocità massima di 128kbit è molto limitante ogniqualvolta si interagisce con un altro utente adsl (ad esempio per fare videoconferenza o per scambiarci un file). Nella pratica vi renderete conto che sono pochi gli utenti che possono permettersi una linea dedicata più veloce e, dunque, se il parco utenti usa adsl la velocità di download sarà spesso limitata a 128kbit in tutte le attività peer to peer (videoconferenza, chat, telefonata, scambio file etc). Questo limite poi è ancora più grave per chi ha intenzione di usare adsl per metterci un server perchè da un lato non ha una grande banda di upload da offrire a e dall'altro deve essere cosciente che mentre uploada anche la sua banda in download sarà molto ridotta!

Alcune offerte prevedono il modem in comodato altre non lo prevedono. I costi dei modem sono ormai molto bassi ed ammortizzabili velocemente se dovete pagare un canone per il modem d'altro canto ormai molte offerte adsl offrono il modem in comodato gratuito..

Vedere anche:
http://cable-dsl.home.att.net/#EthernetUSB
http://adsl.tuttocorse.it/step6.php

MODEM ETHERNET:
pro costa meno, è utilizzabile con qualsiasi sistema operativo e qualsiasi hardware.
contra non viene riconosciuto come connessione ppp salvo uso di appositi programmi, necessita di una scheda ethernet da installare quindi costa la scheda+modem, crea qualche problema in più se vuoi aggiungere una homelan, è più difficile da configurare, leggermente meno performante.
MODEM USB:
pro leggermente piu' performante, facile da installare, viene riconosciuto come un modem, crea meno problemi se hai una homelan.
contra alcuni modem hanno dei driver buggatissimi, più costoso.

N.B. Per le considerazioni sui modem PCI vedi la domanda: Ho sentito che esiste un modem ADSL PCI molto economico, come va?

Il motivo dipende dal diverso protocollo utilizzato per trasmttere i dati. I modem USB usano infatti il protocollo PPPoA (PPP over ATM) mentre i modem Ethernet usano generalmente il protocollo PPPoE (PPP over Ethernet). C'e' da dire che in realtà alcuni modem usb potrebbero anche essere configurati per usare questo secondo protocollo ma parrebbe che il PPPoA sia più efficiente come protocollo del PPPPoE soprattutto nei tempi di ping (latenza). Per una spiegazione su cosa sia il tempo di ping vedi quanto vado veloce con adsl. Un altro vantaggio del protocollo PPPoA risiede nella dimensione massima dei pacchetti che può essere superiore al PPPoE di 8 bytes la qual cosa comporta una maggiore velocità (sia pur minima) di download: per una spiegazione più dettagliata consultare Ottimizzare la connessione ADSL - Cos'è l'MTU. Uno svantaggio dei modem USB è invece la necessità di avere un computer con una certa potenza di calcolo poichè le risorse sottratte sono maggiori rispetto ad un modem Ethernet ed inoltre la dipendenza da driver del produttore quindi se aggiornate il sistema operativo potrebbero non esserci i driver oppure potrebbero esserci ma essere molto buggosi (dunque se avete una cpu poco potente meglio ethernet). In particolare la quantità di risorse richieste da una scheda ethernet è nettamente inferiore alle risorse richieste dall'usb quindi 486 e pentium lisci dovrebbero sempre utilizzare la soluzione ethernet o pci.

Ringrazio Marco Castellese per avermi inviato queste ulteriori considerazioni in e-mail:

"I modem Ethernet di solito vengono configurati con il protocollo PPPoE e questo è di per se uno svantaggio perchè aumenta il carico di lavoro sulla CPU, la dimensione dei pacchetti da inviare e di conseguenza la latenza media della connessione. A volte può anche diminuire la banda (naturalmente è sempre un discorso generale, ci possono essere casi particolari in cui non si presenta nessuna di queste limitazioni). Inoltre sono molto flessibili nel caso uno voglia mettere su una rete locale collegata
ad Internet e non necessitano di drivers. Molti modem Ethernet possono essere configurati per il PPPoA ma non lo sono di default specie se venduti "in bundle" con l'abbonamento e richiedono un client software specifico.

I modem USB sono semplici da installare, non richiedono alimentazione esterna (nel caso del Manta è portatile) ma sono dipendenti dai drivers, e nel qual caso non siano presenti per il proprio S.O., non è da considerarsi un buon investimento. Di solito viene configurato come PPPoA e quindi risulta a suo carico una latenza inferiore. Ma, c'è un ma! In effetti una grossa limitazione è il suo bus! Infatti le specifiche dell'USB prevede una velocità di traferimento massima di 12Mbit in half duplex (come dire 6Mbit), questo significa che in caso di ADSL settata al massimo (8Mbit/1Mbit) le prestazioni saranno considerevolmente più basse di un corrispondente Ethernet che può contare su un bus (ethernet appunto) di 10Mbit full duplex. Inoltre, ultima possibile nota negativa: sembra che influiscano negativamente sulle
prestazioni globali del sistema, forse per i drivers, forse perchè il bus USB richiede più risorse. Il decadimento comunque non supera di solito il 10%."

Quello che segue è invece un msg di Crononauta assolutamente favorevole alla soluzione modem ehternet:

Subject: Re: R: Come collegare 3 PC ad un modem ADSL ?
Date: Wed, 04 Apr 2001 11:10:59 GMT
From: ulissebarra@libero.it (Crononauta)
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

<snip>
>Potendo tornare indietro prenderei il modem usb anzichè ethernet.

E' una stronzata colossale, se permetti, ethernet funziona *sempre* e con tutto, non richiede driver ed è indipendente dall'architettura.
Puoi usarlo tanto su un pc che su un mac che su qualunque cosa abbia una scheda ethernet.

USB richiede i driver, e già questo fa capire che è una periferica stronza, e come mostra l'esperienza, i driver per i modem usb (e non solo i modem) sono sempre una tragedia di rogne; funzionano solo in windows 98, e poi neanche sempre, con ME ti trovi crash senza motivo, certe volte i driver non vanno anche se dovrebbero. Per win2000 magari non li trovi e devi aspettare 4 mesi che li rilascino, NT nemmeno vede le porte usb; con linux sono bestemmie atroci, e via dicendo...

Se per te questo è preferibile, fai pure. Ma mi sembri Tafazzi con la bottiglia piena di cemento, visto che c'è un'alternativa perfetta e funzionale come ethernet.

Perchè affermi che il modem ehternet crea qualche problema in più se vuoi aggiungere una homelan?

Il motivo è che in questo caso vi sono seri rischi di sicurezza legati al fatto che la rete interna homelan viene condivisa con la rete esterna salvo che non facciate molta attenzione a configurare bene i parametri di rete. Nella specie esistono due possibili soluzioni:
1) O utilizzate due divere schede ethernet una per la rete interna e una per il modem adsl in tal caso avrete due istanze del tcp ip e abiliterete solo quella interna allo sharing di files e periferiche. (soluzione più semplice)
2) Oppure dovete fare molta attenzione a "disabilitare il relativo binding sull'interfaccia PPPoE e lasciarlo attivo su quella LAN, dimodoche' il daemon smb/netbios vada in listening solo sulle interfacce da noi volute. Tramite PPPoE il modem non e' indirizzabile da internet, ma lo e' appunto la macchina che incapsula il traffico verso di esso; quindi non e' vulnerabile ad attacchi legati a IP.." (thanks to Ottavio Cristini per questa informazione)
Per maggiori informazioni vedere
http://cable-dsl.home.att.net/#Security
http://cable-dsl.home.att.net/#NetBIOS

Seguono messaggi sull'argomento:

Subject: Re: 2 PC e UN MODEM
Date: Sun, 25 Mar 2001 10:58:25 GMT
From: tato@vraptor.lazarus (Crononauta)
Reply-To: ulissebarra@libero.it
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

On Sun, 25 Mar 2001 11:23:49 +0200, Alberto Antonelli <albertoa@mclink.it> wrote:
>> Nel tuo caso, l'unica soluzione è un proxy su uno dei due
>> pc... ma sarebbe bene che il pc che fa da server avesse su almeno WinNT
>> o 2000, e avesse 2 schede di rete, in modo da poter separare le due
>> subnet: cioè far girare la LAN e internet su due sottoreti distinte.
>
>Meglio due schede di rete sul server per problemi di sicurezza o per evitare
>problemi di "collisione" dei dati e minore efficenza nell'invio e ricezione
>dei pacchetti?

Esclusivamente un motivo di sicurezza: Winstronz ha una sicurezza notoriamente pari a zero, in pratica quando sei collegato a internet, windows "pubblica" anche tutta la tua LAN che diviene accessibile dall'esterno (porte tcp 137-139, udp 138-139). Non farti ingannare dai giocattoli come zonealarm o conseal o chi per loro, quando girano su un sistema con una sicurezza da barzelletta non servono a nulla.

Infatti, visto che il 98-ME non ha una gestione dei permessi di accesso, *chiunque* potenzialmente può entrare sulla tua LAN e condividere i file!!! =:-OOOO

Ma qui viene il problema, occorre un sistema che possa essere server di rete, come Windows NT/2000 o meglio linux.

Mettendo due schede di rete sul server, separi le sottoreti, in questo modo il modem e la connessione a internet NON gira sulla stessa sottorete della LAN, di fatto da internet la LAN è invisibile e inesistente.

Ovvio che poi serve un sistema che sia in grado di gestire il forwarding dei dati tra le due reti, per fare questo ti occorre un proxy (oppure, in linux, l'ip-forwarding, che sono poi due righe di comando!).

Se hai una rete paritetica di Win98-ME e non vuoi ricorrere a un server, la soluzione più ragionevole è quella del router/gateway, in questo caso ci pensa lui a separare le due reti, e ottieni una sicurezza sicuramente maggiore che non con un proxy su NT/2000 (e anche linux, bene o male tutto ciò che è software non è garantito che sia al 100% esente da exploit).
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Subject: Re: R: Come collegare 3 PC ad un modem ADSL ?
Date: Wed, 04 Apr 2001 11:10:59 GMT
From: ulissebarra@libero.it (Crononauta)
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

On Tue, 3 Apr 2001 23:24:58 +0200, "gp" <adsfe@ljfdjgkghlhm.it> wrote:

<Fino a due pc puoi fare a meno dell'hub (li colleghi direttamente). Da tre
>in su ti serve l'hub. NON collegare il modem all'hub. Non perchè non
>funziona, ma perchè in termini di sicurezza si tratta di 'na brutta roba.

Se usi windows, è assolutamente uguale. Cioè la sicurezza non esiste.
Windows ha la "pessima" abitudine di pubblicare le porte 137, 138 e 139 per la condivisione di file e stampanti in rete LAN su tutte le interfacce, comprese quindi quelle di rete esterna.

A quel punto, o metti un giocattolo inutile e dannoso come i vari Zonealarm (che è come trovarsi nudi al gaypride e difendersi con un tappo di sughero nel culo), oppure ti procuri un router hardware che faccia da gateway serio.

In quel modo, la separazione delle interfacce di rete avviene sul gateway, e la LAN risulta completamente disconnessa dalla rete pubblica. Il gateway fa da forwarder e basta impostare l'ip di rete del router come gateway predefinito nelle impostazioni di rete dei Windows in LAN.

Avendo un "modem" in grado di fare solo da bridge, non ti basta avere due schede di rete, perché tanto windows comunque pubblica il netbios (e anche se non lo installi... in realtà te lo mette lo stesso, sennò non funziona la condivisione di file e stampanti!!!!) su tutte le interfacce di rete, per cui sei punto e a capo.

Se vuoi *un minimo* di sicurezza, scolpisciti in testa questo:

UN WINDOWS 98 IN LAN *NON DEVE* ESSERE _MAI_ COLLEGATO DIRETTAMENTE - IN ALCUN MODO - ALLA RETE INTERNET PUBBLICA.

Deve *sempre* passare attraverso un gateway che disaccoppi le interfacce di rete, si occupi del forwarding, e possa garantire stabilità e sicurezza.

Il che implica che le scelte possibili (secondo il mio ordine di preferenza per sicurezza e stabilità) sono:

a) router fisico che faccia da gateway;
b) linuxbox con due schede di rete che faccia *solo* da gateway tra la
LAN e Internet col modem in bridge.
c) Server con autenticazione NT sempre con due schede di rete.

Quella di collegare direttamente via modem un Windows 98/ME in LAN alla rete pubblica, non va neanche presa in considerazione.
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N.B. Su questo sito:

http://cable-dsl.home.att.net/#Security
http://cable-dsl.home.att.net/#NetBIOS

troverete spiegazioni chiare ed esaurienti su come configruare la propria homelan per evitare attacchi dall'esterno. CONSIGLIO DI LEGGERLA.

Sempre per approfondire l'argomento Netbios potete cercare tra i post dei
gruppi :
- it.comp.sicurezza.windows: NetBios, porte 137, 139
- it.comp.reti.locali: Netbios, porte 137, 139

Il mio consiglio è di scegliere un abbonamento con ip dinamico questo per i seguenti motivi. L'ip è il numero identificativo del vostro computer sulla rete ogni volta che vi collegate. Avere un ip statico vuol dire che ogni volta che vi collegate vi viene assegnato lo stesso numero la quale cosa è molto comoda se volete rendere facilmente il vostro computer raggiungibile da altri computer. Nel caso di ip dinamico sarebbe infatti necessario comunicare ogni volta a chi vi deve raggiungere il numero assegnatovi. Ma in concreto a che serve avere un ip statico? Le esigenze principali possono essere 2
1)Mettere un web server o un ftp server sul vostro computer.
2)Poter raggiungere il vostro computer in remoto attraverso appositi programmi (ad es PC Anywhere)

Nel primo caso ritengo che la scelta di una linea adsl non sia la scelta corretta. La linea adsl non è sufficiente per reggere un carico di utenti sufficientemente alto per un sito "serio" (ricordo che la banda in upload non è 640kbit ma 128 kbit ovvero equivalente ad un ISDN doppia banda) mentre se il vostro sito è un sito amatoriale a che pro utilizzare la vostra connessione e navigare perennemente rallentati quando potete usufruire dello spazio web gratis che migliaia di provider vi mettono a disposizione?

La seconda ipotesi è piuttosto rara e risponde ad esigenze che in pochi hanno.

Alcune offerte prevedono dei servizi aggiunti come la possibilità di avere ricomprese nel canone anche il traffico voce (urbane e/o interrurbane).

Esiste poi la possibilità di abbonarsi ad adsl con un qualsiasi provider e stipulare con un gestore di telefonia un contratto flat per le telefonate voice. Ricordiamo che allo stato attuale le offerte flat voice sono.

Ad ogni modo per maggiori informazioni vi invitiamo a consultare la sezione links del sito dedicato alla telefonia.

Se avete avuto modo di seguire it.tlc.telefonia.adsl avrete visto come i tempi di attivazione di adsl possono variare moltissimo da 1 settimana fino a 4-5 mesi. A cosa è dovuta questa enorme differenza?
Chiariamo subito una cosa l'attivazione della linea adsl deve essere necessariamente effettuata da telecom nella centralina che si trova vicino all'utente tuttavia la telecom, per quanto possa essere lenta, non potrà mai impiegare più di 3 settimane - 1 mese per l'attivazione. Allora a cosa è dovuto il ritardo subito da alcuni utenti per avere attivato il loro abbonamento adsl? Il motivo va ricercato nel rapporto che lega telecom ai singoli provider. I provider in particolare sono costretti ad acquistare da telecom dei lotti di connessione adsl che nella classe riservata ai privati vengono generalmente venduti in pacchetti di 100 utenze. La conseguenza di ciò è che se il provider in questione è un piccolo provider e sta operando una campagna prezzi particolarmente aggressiva prima di poter attivare adsl in una certa città deve garantirsi di avere almeno un certo numero di utenti disposti ad abbonarsi. Ecco dunque che se abitate in piccole cittadine (questo discorso non vale certo per Roma, Napoli o Milano) potrebbe accadere che pur essendo pervenuta la vostra richiesta al provider quest'ultimo stia ancora valutando l'opportunità di comprare un lotto di 100 utenze da telecom (i cui prezzi sono molto elevati oltre 30.000 euro vedere listino telecom per rivenditori adsl). C'è da aggiungere che le signorine del customer care sono spesso bravissime a nascondere la verità all'utente adducendo le scuse più svariate ;-).
Come faccio a capire se il provider a cui ho fatto richiesta non ha ancora acquistato alcun lotto da telecom? Diciamo che ci sono due modi per cercare di capirlo. Il primo è chiedere al customer care quanto tempo ci vorrà per l'attivazione se rispondono che ci vuole più di 1 mese oppure che non sanno è probabile che stiano ancora valutando che fare. Il secondo è provare a chiedere sul newsgroup it.tlc.telefonia.adsl se c'è già qualcuno che ha attivo un abbonamento adsl di quel provider in quella data città. Se la risposta è positiva i tempi di attesa non dovrebbero essere eccessivi.

N.B. I lotti di 100 utenze acquistati da telecom sono riferiti al DISTRETTO TELEFONICO: ossia nel qualsiasi utente nell'ambito dello stesso prefisso (ad es '02' a patto ovviamente che la centrale di competenza sia abilitata) indipendentemente dalla città.

Vedere anche: Il ruolo di Telecom nella attivazione di ADSL

ADSL POINT: un sito in cui vengono descritte e catalogate in base a diversi fattori una molteplicità di offerte ADSL. Un ottimo punto di partenza. Vedere anche 10 consigli per scegliere un buon servizio ADSL e informazioni base su ADSL e Il Forum di Html.it dedicato ad ADSL

Tariffe sezione ADSL: altro ottimo sito per paragonare le varie offerte dei gestori.

100 Links canale ADSL: altro ottimo sito che cataloga i migliori siti dedicati ad adsl.

IL NEWSGROUP IT.TLC.TELEFONIA.ADSL

Tuttocorse sezione analisi offerte adsl: Vengono analizzate le principali offerte adsl presenti sul mercato. Per ognuna una tabella riassuntiva ed un commento del webmaster prelevato dai risultati di ricerche effettuate su forum e newsgroups specializzati.

TLCWEB: Una spiegazione tecnica e dettagliata di cosa è ADSL e come funziona corredata da grafici e illustrazioni. Sito soggetto a continui aggiornamenti ed ampliamenti che vale sicuramente una visita.

100Links Speciale ADSL

Le Faq ADSL di Claudio Perugini: un'altra faq con le risposte alle domande piu' frequenti su ADSL.

La Faq ADSL di Tin.it: sono faq fatte molto bene e trattano il problema dei filtri spiegando in cosa consistono le due diverse soluzioni e mostrando anche come montare i filtri sulla linea telefonica.

La Faq ADSL di Html.it: Faq generiche che spiegano in parole semplici cos'è la tecnologia ADSL e come richiedere un abbonamento. Vedere anche la tecnologia ADSL

Le Faq ADSL di Tuttocorse: Faq in italiano molto complete che analizzano svariati aspetti delle tecnologia adsl tra cui: cos'è adsl, modem setup, test della linea, installazione adsl, quale adsl, troubleshooting, forum, software utile, sezione legale.

DSL REPORTS: una sezione che spiega da cosa può dipendere la maggiore/minore velocità della vostra connessione adsl.

SPEED GUIDE.NET: un'altra guida completissima ad adsl.

Punto Informatico: qui troverete tutte le ultime news e notizie che riguardano adsl.

www.ADSL.com: il titolo del sito dice tutto ;-)

http://homepage.interaccess.com/~jkristof/xdsl-faq.txt Faq tecniche su Xdsl

Cerchero' qui di spiegare quello che ho capito sul funzionamento di adsl.

Ogni offerta ADSL rientra in una classe di servizio che viene venduta da Telecom ai provider interessati (ma ora con la liberalizzazione dell'ultimo miglio le cose dovrebbero cambiare).

Anche se queste tabelle non sono generalmente pubblicate, tutte le offerte adsl rientrano in una classe di appartenenza. Ogni classe e' caratterizzata da numero di utenti e banda collegati contemporaneamente. Ecco qui una breve tabellina:

Classe WS Connessioni MCR
NOME CLASSE	UTENTI	BANDA COMPLESSIVA	BANDA MEDIA
Classe 1	100	1 Mbps	10Kbps
Classe 2	100	2 Mbps	20 Kbps
Classe 3	100	5Mbps	50 Kbps
Classe 4	100	10 Mbps	100 Kbps
Classe 5	100	20 Mbps	200 Kbps
Classe 6	10	4 Mbps	400 Kbps

100 utenze di prima classe costano 62,3 milioni del vecchio conio; 100 utenze di sesta classe 157,4 milioni (fonte sole 24 ore). (VEDERE QUESTO LINK PER I COSTI ADSL TELECOM).
La banda media rappresenta la banda a disposizione del singolo utente nel caso in cui TUTTI GLI UTENTI si colleghino nello stesso momento (n.b. a differenza degli abbonamenti flat che necessitano di un modem alla risposta e quindi vi deve essere un certo rapporto utenti modem che impedisce che tutti gli abbonati possano collegarsi contemporaneamente per le linee adsl questo problema non esiste perchè ciascuno è permanentemente collegato alla centrale telecom e da lì al proprio provider quindi questa ipotesi è teoricamente realizzabile.). Si tratta cioè dell'ipotesi limite.

Ora quasi tutte le offerte base, che sono poi quelle che sottoscriviamo, appartengono alla classe 1 o 2. Ora e' chiaro che se tutti i 100 utenti si collegano contemporaneamente
la velocita' puo' scendere fino a 10 Kbps =1,28 kbyte al secondo che guarda caso e' generalmente la banda che garantiscono. In realtà ci sono 3 ulteriori considerazioni da fare:

Un 'ultima considerazione che volevo fare ha come spunto un paio di grafici che ho avuto modo di vedere sulle pagine di Mclink.

Tratto da mclink: http://www.mclink.it/offerta/adsllan.htm clicca per accedere al loro sito.

Questi grafici mostrano l'uso di una connessione mcr classe 2 con 200 utenti che condividono una connessione a 4megabit (la linea blu scura indica la banda totale usata dai 200 utenti). Come potete vedere dal grafico Mclink sostiene che nell'arco delle 24 ore non si raggiunge mai il punto di saturazione della banda. I picchi si hanno alle ore 9 e alle ore 14 il che mi fa pensare (cosa confermata dai prezzi di mclink) che la loro offerta sia rivolta principalmente alle imprese e non ai privati. Ritengo infatti che un provider ADSL per privati avrebbe i picchi di uso intorno alle 20 (prima di cena) e 23 (dopo cena).

Per chi fosse interessato sempre sul sito di mclink esiste anche il grafico di un abbonamento classe mcr 4 (40 utenti su 4 megabit) che potete vedere cliccando qui.

Ad ogni modo da quanto sinora esposto se ne deduce che l'utilità di effettuare un test di velocità della propria linea è piuttosto relativa visto che la velocità dipende fondamentalmente da quanti utenti sono collegati in quel preciso istante e cosa stanno facendo. Il test di velocità potrà essere utile soprattutto per appurare in quali fasce orarie sono soliti collegarsi gli altri utenti con cui condividete la banda.

Il fattore banda assolutamente variabile aveva indotto molte persone a sostenere che chi si abbonava ai provider adsl economici dopo pochi mesi se ne sarebbe pentito perchè la velocità sarebbe diminuita man mano che altri utenti si abbonavano al suddetto provider. Si sono fatte da parte di alcuni previsioni a dir poco catastrofiche con connessioni ADSL più lente dei modem tradizionali. In quest'ottica rientrava anche la primissima offerta di Mclink che stabliva una sorta di "tappo" a 16 kbyte al secondo al fine di garantire pari velocità a tutti gli abbonati.
N.B. Da giugno 2002 mclink elimina il tappo e la sua adsl home diventa una full 640kbit.

Quello che mi posso limitare a dire è che queste previsioni catastrofiche sono state, ad oggi, COMPLETAMENTE SMENTITE e chi si è abbonato con provider economici continua oggi a viaggiare a velocità più che ragguardevoli. Il motivo sta nei correttivi che possono essere utilizzati dai provider mediante configurazione del VC e del MCR per approfondire l'argomento rinvio ai due articoli che seguono..

Trovate qui un interessante articolo che fa il punto della situazione adsl a fine 2004 e spiega anche alcuni importanti dati tecnici quali MCR eVC
Un altro utile articolo che chiarisce cosa sia l'MCR ed il VC e fa il punto della situazione a inizio 2005 è reperibile qui.
Ed infine ulteriori chiarimenti sugli elementi che compongono la banda li trovate qui.

Subject: Re: Mclink adsl@home contro NGI F5 640 LIT
Date: Tue, 23 Apr 2002 02:05:02 +0200
From: "lavapiatti" <lavapiattinospam@tin.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Grazie a tutti ma credo di aver avuto la risposta che cercavo da Sandro.
Sicuramente non gli dispiacerà se la pubblico in modo che possa servire a
tutti.
Eccola :

Ciao! tutte le adsl italiane passano per interbusiness, con l'esclusione di
alcune, dedicate agli affari, che passano per I.Net; tra queste c'e' F5 640
(NON la Lite, ma proprio la F5 640, che rispetto alla Lite costa circa il
doppio) e forse altre, che pero' non conosco. La rete I.Net e' molto piu'
efficiente e meno carica di interbusiness, il che si traduce in un ping
inferiore, e meno, se non zero, lag e packet loss. Chiaramente costa. Per
quanto riguarda le adsl su interbusiness ce ne sono di due tipi: quelle
consumer, come BBB, Infostrada lite, ecc. che collegano il singolo utente in
centrale su un "lotto" di normalmente 100 utenti; al lotto e' assegnata una
certa banda piuttosto limitta, pertanto quando tutti e 100 per ipotesi
scaricano tutti insieme, la velocita' scende in modo verticale per tutti; ci
sono poi le adsl business, come F5 640 Lite, che non hanno questa logica
penalizzante dei "lotti", ma si agganciano direttamente al nodo provinciale
di Interbusiness, sfruttano quindi tutta la banda della rete interbusiness
in modo completamente indipendente dagli altri utenti collegati, col
risultato di scaricare quasi sempre alla massima velocita' possibile.

Per quanto riguarda MCLink, chiedi pure loro se si viene assegnati ai
famigerati "lotti" oppure no; nel primo caso sai cosa aspettarti :)

Ciao, Sandro
FINE DELLA SUA RISPOSTA
*****************************************************
A questo punto ho telefonato a Mclink ed ho letto pari pari al servizio
tecnico la E-mail di Sandro ed il tecnico (che ha capito perfettamente di
cosa stavo parlando) mi ha risposto con certezza e chiarezza che con il
contratto adsl@home di Mclink il collegamento ad interbusiness è di tipo
consumer (quindi con i 100 utenti su un lotto) e non di tipo business.
Questa è la vera ed importante differenza che credo passi tra Mclink ed NGI.
Senza contare che con NGI F5 640 LITE si può sottoscrivere un servizio
accessorio che costa 145? all'anno denominato "BIROUTING" .
Che cos'e' ve lo spiego riportando quanto scritto sul loro sito : Questa
opzione consente di scegliere, in ogni momento, quale link nazionale o
internazionale utilizzare a scelta fra le reti di Interbusiness o di I.NET.
L'opzione si puo' attivare/disattivare facilmente durante il collegamento
senza necessità di riavvio.

Non è tuttoro quello che luccica.....
ho telefonato ed NGI e mi hanno spiegato che però fino al primo MIXER ci si
va con interbusiness anche se si ha l'opzione BIROUTING , mentre con i loro
abbonamenti più cari si parte da subito con la rete I.NET.
Non capisco bene quale sia la differenza tra partire da subito con I.NET e
partirci da primo MIXER ma magari qualcuno me la può spiegare.
Grazie a tutti e spero che abbiate da fare ancora qualche considerazione su
questa mia risposta.
Ciao
lavapiatti

Subject: Re: Aruba e 1° mese gratis
Date: Sun, 3 Jun 2001 23:31:31 +0200
From: "Il Michett@" <ilmichett@_nospam_libero.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"ten" ha scritto :

> Bella serietà! Esiste un altro modo per contattarli, escluisi i
> segnali di fumo ed i piccioni? Vorrei dei chiarimenti sulla
> disponibilità del *servizio* per la mia zona. Secondo il loro test (e
> tutti gli altri tranne il 187) risulta ancora scoperta ma conosco
> delle persone (a partire dal mio vicino di casa) che hanno già
> sottoscritto l'abbonamento con telecom. Probabilmente essendo coperta
> solo una piccola parte della provincia, non vogliono sbilanciarsi. Mi
> restano 96 ore di flat...... ma sono felice di essermi liberato dei
> galattici..... solo che non vorrei finire in mani peggiori.... Saluti
>
> ten

Prima di fare delle scelte definitive forse ti conviene guardarti
intorno. Fatti queste domande: Perche' sono sempre gli stessi provider
ad esser messi alla berlina? Che rapporto prezzo/qualita' offrono?
Molti nuovi abbonati sottovalutano un aspetto fondamentale dell'ADSL.
Questa connessione si basa sul concetto di "overbooking" cioe' una
linea a banda minima garantita (MCR) e a picco massimo configurato
(PCR) in cui un centinaio di utenti si dividono (teoricamente) un
certo quantitativo di banda acquistato dall'ISP. Questo cosa vuol
dire, che i famosi 640Kbit sono solo lo specchietto per le allodole?
La risposta e' ni' :^). Vediamo il perche'. La linea ADSL per poter
funzionare a bisogno di una rete di questo tipo:

I lotti che Telecom Italia vende agli ISP tramite Wholesale sono
divisi in classi. Per esempio, la CLASSE 1 corrisponde a 1Mbit, la
CLASSE 2 a 2Mbit, la CLASSE 3 a 5Mbit ecc ecc (tutti per 100 utenze).
Il calcolo della banda minima garantita e' presto fatta:

- Classe 1 -> 10Kbps
- Classe 2 -> 20Kbps (la maggioranza dei casi)
- Classe 3 -> 50Kbps

Quando un ISP richiede a Wholesale un lotto di CLASSE x su "una
centrale" deve mettere in preventivo, oltre al pagamento immediato
delle 100 utenze lato DSLAM, la spesa di un circuito ATM di lunga
distanza di capacita' pari alla CLASSE (la spesa per una 2a di media
distanza si quantifica in una sessantina di milioni). Occore inoltre
pianificare l'incremento della banda al PVC man mano che si acquistano
nuovi lotti (vedi l'ultimo circuito virtuale attivato di 34Mbit sulla
linea da 2.5Gb che collega il PVC ai server di Aruba).

Ma allora dove' che fa' acqua il sistema? All'inizio Telecom applicava
una strategia di vendita rigida ovvero all'acquisto di un lotto doveva
corrispondere l'acquisto di un VCLD e dopo x lotti si doveva prevedere
un ampliamento del PVC. Ora siamo in piena politica di espansione del
servizio e questa regola si e' diciamo "allentata" permettendo
l'acquisto di lotti ADSL anche senza la necessaria contropartita sulle
VCLD e PVC. E' ovvio che il discorso nel merito risulterebbe molto
piu' complesso di questo e dovrebbe tenere conto della distribuzione
dei VCLD e della % di sfruttamento dei lotti ma la morale e' che in
Telecom puntano a fare "nuovi potenziali clienti ADSL" senza
rimetterci la faccia per gli inevitabili disservizi. Il bello e' che
molti ISP stanno cadendo nella trappola attratti da facili guadagni.
Con l'aumentare della diffusione di questa tecnologia la banda a
disposizione di questi provider tendera' sempre di piu' verso l'MCR
mentre altri provider che applicano serie politiche di espansione (a
prezzi adeguati alle spese) potranno garantire qualita' di servizio
decisamente migliori (vedi anche unbundling).

Capita spesso di sentire in questo newsgroup gente che si lamenta
della pochezza della banda a disposizione mentre altri utenti dello
stesso provider vanno bene. Come mai? Semplice, probabilmente chi va
bene si trova su un VCLD relativamente libero, mentre chi va piano
(sopratutto nelle grandi citta') magari e' costretto a suddividere il
suo circuito virtuale con 2-3 lotti! Del resto le stesse dichiarazione
dello staff del provider a cui sei interessato lasciano chiaramente
capire che hanno problemi proprio su questo punto. Quando invece non
si viaggia proprio da nessun punto d'Italia la colpa e' della banda
del PVC sottodimensionata.

Ora veniamo al dunque. La banda complessiva di Aruba e' 102Mbit ma
solo 2/3 e' riservata all'ADSL. Quanti utenti ADSL ha Aruba? Si puo'
stimare tra gli 8000-12000 utenti. Diciamo che nei momenti critici
siano on-line circa il 50% (sono buono). Quindi tra i 4000-6000 utenti
che in base al loro MCR di 60Kbit porterebbe la richiesta minima al
PVC a 240-360Mbit! Anche considerando un minimum connection rate di
CLASSE 2 la richiesta oscillerebbe comunque tra gli 80-120Mbit cioe'
oltre i limiti delle loro attuali possibilita'. Il ritardo delle
attivazioni nell'ultimo mese potrebbe dipendere proprio da questo
fattore. Quindi o Aruba adegua il suo PVC e VCLD col crescere dei
lotti o presto i ritardi delle attivazioni arriveranno sui 2 - 3 mesi
e con una qualita' del servizio sempre peggiore. Non vorrei fare
l'uccello del malaugurio ma, IMHO, L'ADSL mese potrebbe rivelarsi la
caporetto per Aruba e involontariamente un grosso affare per Telecom.
L'idea era buona ma occorreva PRIMA potenziare il PVC e poi acquistare
i lotti e VCLD di pari passo. Il contrario scontenta i clienti che
grazie al rinnovo mensile migrano verso altri lidi (Telecom in
primis)...ma probabilmente i conti non tornano con 74.000 + iva al
mese!

Ultima nota sull'offerta che ritengo a dir poco INGANNEVOLE: ADSL 640
bip bip con MCR di 600Kbit. Una semplice CDN 512Kbit interbusiness
com MCR 90% costa una quindicina di milioni l'anno. Fatevi un po' di
conti e ditemi come faranno a garantire quella banda? Bastano 100
utenti per saturare il PVC attuale....
--

Subject: aruba adsl=truffa
Date: Sat, 13 Oct 2001 16:15:34 GMT
From: va@cagarespam.it (Plextor)
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Salve,

(copia integrale del messaggio postato nel forum aruba adsl)
Vorrei rassicurare chi crede di essere stato downgradato a 256 Kbit/s che
non è cosi.

Dopo alcuni test da me effettuati posso assicurarvi che noi
siamo ancora a 640 (teorici ma non pratici), perche questi furbacchioni
stanno usando la tecnica del "BAND THROTTLE", mi spiego meglio, in pratica
se per esempio loro hanno a disposizione 100Mbit/s (100x1024=102.400
Kbit/s) e ci sono collegati 160 utenti, tutti i 160 utenti avranno piena
banda, perche 640x160=102.400, ma cosa succede se ce ne sono 850 collegati?
Il sistema va in saturazione, cioè avremmo siti irragiungibili e altri
malfunzionamenti.

Quindi quale soluzione?

1) Soluzione
costosa,aumentare la banda a disposizione (naturalmente aruba non ha optato
per questa soluzione, o perche non hanno soldi o perche non vogliono
spenderli)

2) Soluzione molto economica,usare appunto questo "BAND
THROTTLE" il quale provvede autamaticamente a tagliare la banda ad ogni
utente in tempo reale facendo questo rapporto: banda disponibile/numero
utenti collegati, in questo caso gli 850 utenti avrebbero 102.400 Kbit/s /
850 = 120Kbit/s

Per maggiori informazioni sul "BAND THROTTLE" vedere:
http://ibiblio.org/gferg/ldp/ADSL-Bandwidth-Management-HOWTO/

Provate a
fare un test alle 6 di mattina, vedrete che tutti i 640Kbit/s vi salteranno
in faccia....perche gli altri utenti sono ancora a nanna.....
Conclusione, aruba ci sta fregando alla grande e può essere portata in
tribunale perchè sul nostro contratto non è specificata questa condizione.
Concludo dicendo anche che secondo me non ci sarà MAI nessuna "NUOVA RETE"
bensì aruba usa questa BALLA per tenere buoni gli utenti incazzati che
aspettano impazienti l'IP dinamico per rescindere il contratto. Inoltre dal
mio canto ormai mi terrò la fregatura, ma il modem in comodato VE LO POTETE
SCORDARE.

Scusate per la "lungagine".....ci vediamo allo SMAU...
N.B.: inutile cancellare il topic, ho scritto integralmente anche nel
newgroup it.tlc.telefonia.adsl

se vedemo.....

Seguono msg tecnici tratti dal newsgroup:

---
Subject: Re: Domandina su 800/160 per Macs :-)
Date: Sun, 04 Mar 2001 16:35:01 +0100
From: Macs <NOSPAMmaxselle@hotmail.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Marco Castellese ha scritto:

> Ho appena saputo che anche le teleconomy usano la portante di 800/160.
> Hai idea di come poi vengano ridotte a 256/128?

Dipende da alcune scelte del provider nelle impostazioni dello DSLAM
[Digital Subscriber Line Access Multiplexer] -> Infatti e' il DSLAM [o
MUX-ADSL] che svolge l'adattamento tra la rete di accesso e la rete di
transito [ATM con interfacce standard STM-1 o E3 o E1], e deve assolvere
alle seguenti funzioni :
- terminare la connessione ADSL verso l’utente.
- implementare il livello ATM e fisico per l’interconnessione alla rete
di transito.
- multiplare in upstream le celle ATM provenienti dall’ATU-C verso la
rete di transito.
- demultiplare in downstream le celle ATM provenienti dalla rete di
transito instradandole verso gli ATU-C.
- realizzare funzioni di policing, traffic shaping e congestion control
- fornire le funzionalità per la gestione della rete di accesso.

Informazioni tecniche su 'Slow DSL' [G.Lite e simili] le trovi su
http://www.networkingitalia.it/adsl.htm nella documentazione xDSL&ADSL.

In particolare, trovi le risposte alle tue domande su :
- xDSL SourceBook
- ADSL G.Lite
- xDSL e ATM
---
Subject: Re: A me non pare il casso!
Date: Wed, 21 Mar 2001 16:10:13 +0100
From: "G" <luter67@hotmail.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

<hiryuu@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:75dhbtc6vj5v7sh3k2t8026qqdjtthdqvv@4ax.com...

> Apputno, si leggono e vanno rispettati da entrambe le parti. Se l'ISP
> promette collegamento a 640/128, a 640/128 in condizioni adeguate ci
> DEVE arrivare. Altrimenti è inadempiente.

E' sulle condizioni adeguate che l'ISP gioca.
Come si fa a stabilire a priori quali siano le condizioni adeguate quando
l'ADSL per sua natura non puo' garantire una velocita' di punta ma solo (in
alcuni casi) una velocita' minima?

Se leggi quanto segue (e' un documento Telecom rivolto agli ISP) per assurdo
nel tuo stesso palazzo, collegato alla tua stessa centrale, ci potrebbe
essere uno che va piu' veloce di te (basta che che lui abbia un doppino in
rame migliore del tuo, cosa tra l'altro molto probabile essendo il doppino
del materiale di consumo per la Telecom e puo' appunto esserci differenza
tra una partita e l'altra).

L'ADSL è una tecnologia che consente di inviare segnali digitali su coppie
in rame (doppino elefonico d'abbonato) ad alta velocità ed in modalità
asimmetrica, contemporaneamente alla fonia nalogica, con vincoli sulla banda
in funzione della:
* lunghezza del cavo in rame tra sede cliente e centrale Telecom Italia
(Stadio di Linea) dove è resente il MUX ADSL;
* qualità del doppino in senso lato (es. sezione);
* presenza di sistemi interferenti (coesistenza con altri servizi
eventualmente presenti sul medesimo settore del cavo, quali ISDN accesso
base, ADSL o sistemi numerici a 2 Mbit/s HDSL e HDB3) e di derivazioni
(massimo due derivazioni in parallelo).

Le effettive prestazioni ottenibili dal sistema ADSL dipendono da diversi
fattori ed in particolare non sarà possibile a priori determinare un valore
di bit rate garantito nella totalità dei casi su tutte le linee
(qualificazione tecnica dei doppini).

---

Subject: Re: ARUBA=DIO
Date: Sat, 07 Apr 2001 20:56:53 GMT
From: "Marco Castellese" <castellese@bigfoot.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

<snip>
la connessione avviene in realtà ad 800/160 kbps. A questi devi sottrarre il
13% dei protocolli (PPPoA + TCP) e quindi ottieni circa 696/139.
A questo punto ci sono 2 strade:
- essere con DADA/Infosrada e allora ti fermi a 560
- oppure essere con chiunque altro e quindi hai come minimo 640 e massimo
690

<snip>

Inoltre ti invito a leggere i post passati su 800/160 e a visitare il sito
www.dslreports.com/speed per considerazioni interessanti sulla perdita di
velocità, il 13% e, quindi il fatto che esistano 2 pesi e 2 misure per
l'ADSL in Italia.
---
Subject: Re: PCR & MCR
Date: Tue, 13 Nov 2001 20:51:27 +0100
From: Flavio Poloni <fpoloni@despammed.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Pacioci <pacioci_triste@hotmail.com> wrote in
it.tlc.telefonia.adsl :

>Cosa sono in poche parole questi due parametri? di solito si usano per
>indicare la banda minima....
>qual'é la loro sigla per esteso?

Sono parametri che servono per caratterizzare il traffico su un VC ATM
(la tratta dall'utente fino al punto di accesso del provider e' su ATM).

PCR = peak cell rate (cell rate di picco)
MCR = minimum cell rate (cell rate minimo)

---

Aruba
Edisontel
Sequenza
Mclink
Rdn
Interbusiness
http://www.cietelematica.it/offerte.asp

Punto Informatico HDSL --> per maggiori informazioni

Subject: HDSL: ecco le ultime novita'
Date: Tue, 15 May 2001 20:32:33 GMT
From: enrico <enrico.migliore@libero.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

ciao
settimana scorsa ho firmato un contratto con Telecom per una linea
HDSL:
ecco le caratteristiche

1. HDSL puo' essere offerta solo dove esiste ADSL

2. Telecom sta rapidamente aggiornando le centrali di tutto
l'hinterland
di Milano. Arese, Saronno sono gia' aggiornate e altre sono in
arrivo

3. costo per una linea 1Mbit in andata e 1Mbit in ritorno:

1.500.000 lire di connettivita' all'anno
1.500.000 lire per il router, all'anno
Lire 68 per ogni MByte trasferito
Traffico prepagato: non esiste piu' in HDSL
IP statici: 16
IP statici utilizzabili: 13

4. Se prendevo il modem HDSL il costo scende a lire 200.000/anno

5. Il traffico prepagato di 1.4GByte rimane solo su ADSL

6. Possibilita' di salire a 4Mbit in andata e 4 in ritorno pagando
lire 5.000.000 all'anno. Vengono messi 4 modem HDSL in parallelo

Queste notizie sono fresche fresche....
Qualcuno ha gia' sperimentato queste offerte?

ciao
Enrico
---

Teoricamente Hdsl potrebbe essere installata anche in zone che non hanno copertura adsl trattandosi di una vera e propria linea dedicata in pratica sembrerebbe che l'autorità per le telecomunicazioni abbia imposto a telecom di attivare hdsl solo nellze zone di copertura di adsl.
Ad ogni modo sono in molti a sostenere che alcune offerte sono svincolate dalla copertura di adsl. A voi trarre le conclusioni:

Subject: HDSL
Date: Sat, 19 May 2001 08:02:39 +0000 (UTC)
From: nospam@erretiweb.it ("administrator")
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Bene, siamo arrivati ad un punto in cui non si capisce più nulla. (almeno
io!)
l'HDSL dovrebbe essere stata bloccata da parte dell'autority almeno nelle
zone in cui ADSL non è disponibile. Questo era stato scritto in questo News
ed anche detto dalla Telecom stessa (almeno a me direttamente ad una
specifica richiesta).
Bene ora mi è arrivata da un "e-Business Channell di Telecom Italia"
(www.procomweb.com/telecom) una offerta di tipologie di connettività HDSL di
Telecom che vengono date con una copertura del tutto autonoma rispetto a
ADSL e verificando la mia zona mi viene detto che è in fase di attivazione
(anche se HDSL tecnicamente è disponbile in tutte le zone, notizia di
Telecom).
Bene ora a chi dobbiamo credere ?
a voi l'ardua sentenza (bhe, forse basta una semplice risposta!)
Grazie e buona navigazione
---

Subject: Re: Telecom HDSL e antitrust
Date: Wed, 23 May 2001 20:32:51 +0200
From: "Gianfranco Delli Carri" <gf@questononserve.itgate.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

"Nip" <wainer.s.nientespam@tin.it> ha scritto nel messaggio

> HDSL? non si può. Mi si dice che vincoli tecnici non ce ne sono (è
> sostanzialmente un CDN), ma che l'antitrust non permette a Telecom di
> vendere il servizio al di fuori della copertura ADSL.

La storia è un po' diversa:

1) Telecom in regime di ASSOLUTO monopolio sull'ultimo miglio ha venduto
"code urbane" HDSL dove più gli aggradava, anche su centrali sprovviste di
nodi ATM, senza offrire la possibilità utilizzare quelle stesse risorse agli
operatori concorrenti;
2) Messa alla sbarra dall'Authority su richiesta degli altri operatori,
Telecom ha formulato un offerta destinata agli operatori concorrenti per
l'utilizzo di tali risorse, peccato che:
vistasi obbligata ad offrire un servizio (in teoria) orientato ai costi
agli operatori concorrenti, ha preferito dichiarare che le risorse HDSL sono
attivabili solo su quelle centrali attrezzate con una rete di trasporto ATM
(quindi attive per ADSL), come prevede il protocollo di trasporto per HDSL.

Allora chi è che prende per il culo chi ?
---

<Home> <Next> <Prev>Potrei scegliere Fastweb o un abbonamento Adsl cosa mi consigliate?

Subject: Re: adsl o fibra ottica?
Date: Sat, 21 Apr 2001 14:58:10 GMT
From: tato@vraptor.lazarus (Crononauta)
Reply-To: ulissebarra@libero.it
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

On Sat, 21 Apr 2001 12:19:10 +0200, asybel <asybel@inwind.it> wrote:
>ho fatto richiesta per adsl.
>ora ho un dubbio.abitando a Torino a fine anno arriva fast web con la fibra
>ottica. a 10mbit al sec. no spese di modem e possibilità di disdire telecom. cosa ne
>pensate?

Dipende cosa ti serve.

Telecom (e penso anche gli altri gestori) ADSL ti assegnano un ip
pubblico, direttamente raggiungibile dall'esterno.
Puoi così divertirti a fare sul tuo pc dei serverini web o ftp su cui
mettere la tua home page o simili (o anche qualcosa di più impegnativo,
se l'adsl è per l'azienda).

Fastweb pare che ti dia un indirizzo nattato, quindi l'ip interno è di
una sottorete di fastweb che poi instrada tutti su un gateway che su
internet ha un ip pubblico. E dall'esterno si vede solo il gateway,
ovviamente.

Tu puoi *uscire* come se fossi direttamente collegato all'esterno, ma
nessuno può raggiungerti direttamente.

Sotto certi punti di vista è un vantaggio, guadagni tantissimo in
sicurezza. Ma se hai bisogno di essere raggiunto direttamente, è un
problema.
---

Subject: Re: Re: ADSL o Fastweb?????
Date: Thu, 17 May 2001 01:55:10 +0200
From: hiryuu@libero.it
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

>"Giuseppe Piva" <g.piva@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>news:01HW.B728C5D00007FF250675A0B0@news.galactica.it...
>> Aspetto commenti e suggerimenti...
>
>cioè ma che domande fai !?!?!?
>l'unico vantaggio di ADSL e che hai l'ip visibile dall'esterno :o)

Con fastweb:
niente reverse dns
Non ti colleghi a determinati news server e ftp che chiedono il
reverse dns che è disabilitato
non ti colleghi ai server irc che chiedono l'identd (moltissimi)
Non usi alcune applicazioni peer to peer
Non usi alcune feature di ICQ

insomma la tua risposta mi pare molto superficiale.

direi piuttosto di scegliere fastweb se si vuole principalmente
navigare e scaricare, se invece si vuole un collegamento a internet
"vero", flessibile e completo, anche se un po' più lento, meglio adsl.

Quindi è un problema di scelta!

(cmq questa è la situazione attuale, io mi auguro che fastweb apre le
porte dei suoi routers a tutte le applicazioni internet. Internet è
molto più del www, ma questo i responabili marketing di fastweb non lo
vogliono capire!)
---

Subject: Re: Adsl o Fastweb ?
Date: Sat, 26 May 2001 18:45:33 +0200
From: Macs <maxselle@hotmail.com.INVALID>
Newsgroups: free.it.tlc.provider.fastweb

Ciao

Plague ha scritto:
> Cosa scelgo ?
> Pregi e difetti di ambedue ?

Dipende dalle tue esigenze di utilizzo... limitandosi esclusivamente
all'accesso Internet [escludendo quindi telefonia e servizi accessori]
il quadro tecnico e' il seguente [asteriscati i punti 'deboli'] :

+---------+
+ Fastweb +
+---------+
- Connessione di rete Ethernet a 10 Mbit/s -> banda massima
* Indirizzo IP privato
* Utilizzo dietro NAT/PAT dei router Fastweb [con funzioni di firewall]
- OK x TUTTI gli OS con supporto Ethernet -> Windows,*NIX-like,Mac,...

+------+
+ ADSL +
+------+
- Ampia scelta di offerte/dispositivi utilizzabili
- Piu' protocolli utilizzabili .: PPPoE, PPPoA, CIP, Bridged/1483
- Piu' interfacce utilizzabili .: Ethernet, USB, Scheda Interna su PCI
- Piu' dispositivi utilizzabili : Modem/Bridge, Router
* Alcuni OS NON supportano certi dispositivi ADSL
[e.g. Linux ed alcuni modem ADSL su USB/PCI]
* Max. banda per ora = 640/128 Kbit/s
[escludendo le offerte http://www.village.it a 768 Kbit/s e 2 Mbit/s
in Download che pero' hanno problemi, come riportato dagli utenti]
- Indirizzo IP Pubblico Statico/Dinamico [a seconda dell'offerta]

Salvo impostazioni particolari di certi provider business, la maggior
parte delle offerte ADSL consente di usufruire di una connessione con
IP pubblico senza limitazioni d'utilizzo per servizi/applicazioni.

La scelta di un abbonamento Fastweb residenziale puo' quindi essere
adatta ad un'utenza, cui utilizzo di Internet consista in :
- Navigazione pagine Web
- Posta Elettronica
- Scaricamento dati/file da server remoti HTTP/FTP
- Chat/Istant Messaging in forma testuale
- Peer-2-Peer ove il programma sia configurabile-> BearShare, Gnutella, WinMX: questi tipo di servizi è
utilizzabile ogniqualvolta prevede una apposita configurazione per chi si trova dietro ad un firewall.

Per quanto riguarda invece gli utenti che utilizzino p.es. servizi :
- Server di tipo WEB/FTP/MAIL su loro macchine
- Audio/VideoConferenza -> Netmeeting, Picus, e altro software H.323
- Connessione diretta IP-to-IP, senza passaggio attraverso un server
remoto, come la DCC di IRC.
questi NON possono utilizzare la connessione di Fastweb, a meno di
sottoscrivere un abbonamento aziendale con la richiesta di un indirizzo
pubblico come indicato su http://www.fastweb.it .

---

Per maggiori informazioni su Fastweb:

-> Se vuoi avere informazioni su Fastweb e sui cantieri per la posa
delle fibre ottiche, puoi consultare :
- http://www.fastweb.it - Fastweb
- http://www.metroweb.it - Metroweb, incaricata dei lavori

-> Inoltre, puoi trovare le info che cerchi sui programmi che funzionano
e non con Fastweb su :
- http://fastweb.3000.it
- http://www.fastweb.3000.it

- http://pub44.ezboard.com/fplanynetfrm2 -
Forum di discussioni partecipato da utenti Fastweb.

-http://www.s0ftpj.org/bfi/online/bfi10/BFi10-13.html
Documento tecnico sui limiti di fastweb.

FAQ su Fastweb

- http://gofastweb.cjb.net/

- newsgroup free.it.tlc.provider.fastweb - Newsgroup di discussioni
partecipato da utenti Fastweb.

-> Il newsgroup appartenente alla gerarchia free.* e' visibile sui
server free o di provider :

==
- news.tin.it - news.tiscalinet.it
- news.libero.it - news.flashnet.it
- news.comm2000.it - news.edisontel.com
==
- news.infinex.com ** disponibile a tratti **
- freenews.netfront.net ** sola lettura **
==
e dai servizi web di :
==
- http://groups.google.com ** free **
- http://www.newscene.com ** a pagamento **

<Home> <Next> <Prev>Le offerte satellitari possono essere una valida alternativa ad Adsl?

Pur essendo parzialmente fuori dal tema della faq ho voluto aggiungere una domanda perchè si sente spesso chiedere consigli sulle offerte Satellitari.

Direi che recentemente un msg di Fabrizio De Ciantis ha brillantemente sintetizzato i limiti delle offerte Sat:

Subject: Re: Quali sono i REALI limiti di NET-SYSTEM ??
Date: Wed, 18 Apr 2001 11:08:25 +0200
From: "Fabrizio De Ciantis" <dexantis@hotmail.com>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

> Quali sono i REALI limiti di NET-SYSTEM ??

1. Latenza nei tempi di risposta, per cui diventa faticoso navigare (dopo un
clic ci vogliono anche un paio di secondi per avere la risposta);
2. Mancanza di un canale di uplink (serve ancora il telefono per inviare i
comandi);
3. Dipendenza dalle condizione meteorologiche
---

In sostanza con netsystem e le altre offerte satellitari non noterete vantaggi quando semplicemente navigate su internet perchè le vostre richieste devono passare al proxy che le invia al satellite che le invia a voi e tutto questo passaggio inevitabilmente rallenta il caricamento al punto che in molti affermano che sia più veloce navigare senza connessione satellitare. Gli unici vantaggi li avrete sui download che andranno ad una velocità ricompresa tra 20 e 40 kbyte al secondo. Siete poi comunque costretti a pagare il telefono perchè dovete collegarvi per mandare le richieste. In realtà esistono una serie di informazioni che vi vengono inviate e aggiornate in automatico sul vostro computer (un carnet di siti scelti da Netsystem) tuttavia non avete piena libertà di movimento ovvero non pagate il telefono solo se navigate su questi siti che vengono scaricati in remoto sul vostro hard disk.

Ad ogni modo per maggiori informazioni sull'offerta Netsystem suggerisco di visitare questi forum:

http://forum.leadernet.it/
http://www.paginainesistente.it/forum/
http://www.assitecforum.com/forum/default.asp

Vedi anche: Punto-Informatico

Cominciamo con lo specificare che l'offerta definita Free ADSL non è una offerta ADSL ma una offerta satellitare (con tutti i suoi limiti, dunque, come un'altissima latenza e prestazioni dipendenti dalle condizioni metereologiche) quindi direi che quantomento il nome è assolutamente improprio. Certo posso capire che per molte persone che non vivono in città si potrebbe trattare dell'unica soluzione fattibile tuttavia il prezzo attuale dell'offerta NetSystem Freeadsl è, a mio modo di vedere, troppo alto rispetto a quello che offre. Costa infatti circa 7.000 lire l'ora ovvero l'equivalente di 7 ore di collegamento tradizionale. Per quello che riguarda come funziona vi rimando alla domanda precedente "Netsystem può essere una valida alternativa".
Se proprio volete affidarvi ad una offerta satellitare ritengo più interessante l'offerta di Europeonline (150 euro per 1 anno + le telefonate a internet a vostro carico) oppure alla nuova offerta di Tiscali: Tiscalisat (leggete anche quest'articolo di Punto-Informatico)

Subject: Re: NetSystem FreeADSL: consigliato o no?
Date: Sun, 21 Oct 2001 22:11:47 GMT
From: Duffy Duck <c.printCANCELLA@MIlibero.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

OxygeN wrote:
> Ciao ragazzi, mi piacerebbe sapere se qlcn ha già provato FREEADSL di
> Netsystem...
>
> Cosa mi potete dire???
>
> E' consigliabile oppure no???

NOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
io sono stato utente NetSchifo fino a quando era gratis, al limite
dell'utilizzabilità, ma almeno non pagavi. Adesso costa 95£ al minuto +
scatto alla risposta + IVA!!!! Fanno £7.000 l'ora!!!!!!!!!!!
con 10 ore ti sei fatto l'abbonamento ADSL con Libero!

A proposito come va Libero ADSL, dipende dalle zone? Qualcuno lo usa in
prvincia di Rovigo? La mia zona dovrebbe essere abilitata a breve... ci
devo credere?
Grazie infinite per le eventuali risposte
----
Ultimo aggiornamento: Netsystem ha recentemente introdotto una offerta semiflat a 30€ al mese escluso ovviamente il collegamento a internet che è a vostro carico. Sicuramente una offerta più interessante rispetto alle 7.000 lire l'ora offerte precedentemente. Vedere il sito ufficiale per maggiori informazioni.

CLICCA QUI PER VISUALIZZARE GLI ULTIMI COMMENTI DEL NEWSGROUP SULLE OFFERTE DI NETSYSTEM

In attesa di avere a disposizione la faq di cui si sta occupando Neuro qui di seguito potete leggere un msg di Piero tratto dal newsgroup:

Subject: FAQ NET ECONOMY
Date: Sun, 06 May 2001 22:13:28 GMT
From: "Piero" <salesmanager@e-businessagent.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Ciao a tutti,
Vi posto il testo integrale di una mail che ho inviato a NeUro e servirà
alla costituzione di faq per gli utenti neteconomy:

"Da Dicembre Telecom ha diviso la commerciaizzazione dei servizi/prodotti di
rete fissa (wireline services) in due divisioni:

Fonia Business (Numeri Verdi,ISDN, Centralini ectt....TELECONOMY ADSL E NET
ECONOMY SMART)
Datacom (INTERBUSINESS, DATAWAN, NETECONOMY GROUP E MULTIGROUP)

Come te, anche io posseggo una group dall'anno scorso quando era ancora in
vendita dalla divisione e-ba e poi da quest'anno una Smart in un'altra
città...
Ora gli e-ba vendono la sorellina Smart, mentre i Data Solutions Partner
vendono le Net Group Base,Plus e Multigrop base,plus.

I siti ufficiali sono www.tuttopmi.it/neteconomy/index.html dove trovi le
info-commerciali generiche, mentre la bmg non è specificata.
Sul sito www.interbusiness.it ci sono le Net Group e Multi spiegate nel
dettaglio, con le relative BMG
Iniziamo con le distinzioni.

Net Economy Smart (tempi di installazione 20-30 giorni lavorativi)
Canone mese incluso traffico IP: 150.000 + iva
Router Incluso Obbligatorio
5 mail da 10 mega con 10 alias ciscuna (totale 50 alias)
30 Mbyte spazio web
1 indirizzo IP statico pubblico
Dominio 2° livello opzionale: 20.000 mese + iva
Contributo Impianto: 250.000 + iva
Splitter concentrato in presenza di linee RTG: incluso nell'Una Tantum di
installazione
Nel caso di linea ISDN, TI porta gratuitamente una linea RTG solo dati ADSL.
Sito di amm.ne sistema http://csc.tuttopmi.it
BMG: 5kbit/s in tx e rx.

Target 4/5 PC in rete.
Router bloccato in entrata tramite meccanismo di PAT/NAT. Speed Touch Pro.

In futuro prossimo si potranno scegliere router diversi, avere + indirizzi
IP, avere + mail, avere + spazio web.
Tecnicamente nei sistemi di provisioning è quasi tutto pronto, manca
l'offerta commerciale.

Personalmente va molto bene sui siti italiani (comunque è un wholesale
Telecom di Interbusiness) mentre la sera scende un po', ma la media è stata
sempre molto alta benchè dovesse essere penalizzata in teoria dalla BMG di
solo 5 kbips.
Obbiettivamente il punto debole dell'offerta è il post vendita.
Sartitel, la server farm di Telecom Italia, deve tarare un po' meglio il
customer care, decisamente sottodimensionato nel personale e quindi per il
cliente si traduce in tempi di attesa per la risoluzione problemi o nel
parlare semplicemente con un operatore, molto lunghi.
Idem per le Group e MutliGroup

Ecco perchè sto cercando di imparare il + più possibile, anche al limite di
imparare a configurare il router io stesso, affinchè possa essere io di
aiuto ai miei clienti.
E soprattutto per essere di esempio a miei 14 agenti..

I tecnici sub concessionari Alcatel quando configurano il router, fanno solo
il ping con il loro portatile e poi se ne vanno.
Non configurano OVVIAMENTE i pc del cliente, e questo è un altro punto di
crisi.
I settaggi sono sempre gli stessi, lo sai, default gatway 10.0.0.138 che è
il router, 10.0.0.x ogni pc e poi l'iP pubblico che arriva già settato sul
router.
DSN priamario: 151.99.125.2
DNS secondario: 151.99.250.2
(sono della smart ma funzionano anche per le group e multigroup)

Il cliente non può mettere mani per nessun motivo al router. Di norma i
tecnici non lasciano al cliente le user e password.

Ho perso notti intere per capire se potevo fare videoconferenza tra le mie
sedi di xxxx (smart) e yyyy (group) prima che qualche brava anima del NG
(macs) mi facesse capire che lo STPro non supporta il protocollo H323 e se
voglio usare software di VoIp dovevo trasformare in qualche modo il router
in modem ADSL, settare un pc come proxy assegnando l'ip pubblico alla
macchina..
Ovviamente per i dati sensibili dei miei pc, per la mia appena sufficiente
conoscenza dei firewall software in commercio, ancora non mi sono azzardato.
Questo è un altro punto di criticità...molti clienti volevano fare i furbi e
fare anche voce (voispring)..ma niente..

Settaggi di posta: SMTP e POP3 -----> mail.tuttopmi.it
Mentre in caso di registrazione domini ----> mail.nomesceltodominio.xx

Molti clienti non sono riusciti più ad usare la posta Tiscali o Libero o del
proprio provider.
Il problema si pensava fosse la Net Economy, poi si è capito che i loro
server non riconsocevano la posta proveniente dalla rete Interbusiness del
Net Economy.
Lo stesso problema era anche con tin.it ma ora si è risolto...

Per accedere al proprio spazio web: ftp-web.tuttopmi.it e user e pass
scelti.
In caso dominio registrato: ftp-web.nomescelto.xx

Di solito se la socità si chiama pippo srl , la user e password diventano
pippo pippo
Poi il cliente tramite il sito di amministrazione può cambiare la password.
A differenza delle sorelle Maggiori Group e Multigroup, sulla modulistica di
vendita della SMART, NON si scrive la user e password.
Ecco perchè in fase di installazione router il tecnico dovrebbe fornirle al
cliente.
Sulla scheda di collaudo si chiamano "dati servizi ISP" o una cosa del
genere.

I problemi + grandi si hanno sempre, (nei miei 80 Net venduti) quando si
richiede la registrazione domini.
Anche se attivano il collegamento, la posta non funziona.
O meglio, basta fare pippo@tuttopmi.it in attesa che attivano la vera
pippo@pippo.it .
Cioè la posta viene configurata, come daltronde lo spazio web, ma non è
attiva con il nome registrato finchè effettivamente il nic o l'inetr.nic non
lo attiva.
Spesso però è un errore del e-ba in fase di contrattualizzazione.
Bisogna sempre allegare il QUADRO D e le richiesta di registrazioni domini
.it nel caso specifico dei .it
Per il .com o .net o .org basta solo il quadro D.

Ma se manca il quadro D si ferma tutto i processo si attivazione posta..
Capisci bene che nel caso della Smart capita solo quando il cliente richiede
l'opzione a pagamento del dominio, ma è sempre un problema nelle offerte
Group e MutliGroup dove il dominio è incluso.
Nel caso il cliente non scelga il dominio opzionale della smart (o rifiuti
il dominio incluso dell gr e multigr) lo spazio web sarà allocato in:
http://web.tuttopmi.it/numero account/
Tale numero è sul sito di amministrazione di ogni cliente.

Ecco le Offerte:

Net Economy Group (tempi di installazione 15-20 giorni lavorativi, Datacom è
+ attrezzata)
Canone mese incluso traffico IP: 180.000 + iva
Router opzionale: 40.000 mese + iva
5 mail da 10 mega con 10 alias ciscuna (totale 50 alias)
50 Mbyte spazio web
1 indirizzo IP statico pubblico
Dominio 2° livello incluso
Contributo Impianto: 250.000 + iva senza router, 300.000 + iva con router
Splitter concentrato in presenza di linee RTG: opzionale a 170.000 + iva una
tantum
Nel caso di linea ISDN, TI porta gratuitamente una linea RTG solo dati ADSL.
Sito di amm.ne sistema http://csc.tuttopmi.it
BMG: 10kbit/s in tx e 20 kbit/s in rx.

Target fino a 10 PC in rete.
Router bloccato in entrata tramite meccanismo di PAT/NAT. Speed Touch Pro

Offerta non espandibile, per ora.

L'offerta si divide quindi in Net Economy Group Base (no router, 180.000 +
iva mese, una tantum 250.000 + iva, opz Splitter) e in Net Economy Group
Plus (si router, 220.000 + iva mese, una tantum 300.000 + iva, opz Splitter)
Tutte con dominio incluso. (.it, .com, .net)

Net Economy MultiGroup (tempi di installazione 15-20 giorni lavorativi,
Datacom è + attrezzata)
Canone mese incluso traffico IP: 280.000 + iva
Router opzionale: 40.000 mese + iva
5 mail da 10 mega con 10 alias ciscuna (totale 50 alias)
No spazio web
5 indirizzi IP statici pubblici
Dominio 2° livello incluso
Contributo Impianto: 350.000 + iva senza router, 400.000 + iva con router
Splitter concentrato in presenza di linee RTG: opzionale a 170.000 + iva una
tantum
Nel caso di linea ISDN, TI porta gratuitamente una linea RTG solo dati ADSL.
Sito di amm.ne sistema http://csc.tuttopmi.it
BMG: 50kbit/s in tx e in rx.

Target fino a 10 PC in rete e cliente con necessità di server proprio,
servizi in casa ect..

Router Speed Touch Pro aperto..
Il cliente si deve settare un proxy con n°1 ip per la propria rete interna e
poi gli altri 4 IP su altri pc
E' solo un esempio, non è obbligatorio.

Offerta non espandibile, per ora.

L'offerta si divide quindi in Net Economy MultiGroup Base (no router,
280.000 + iva mese, una tantum 350.000 + iva, opz Splitter) e in Net Economy
MultiGroup Plus (si router, 320.000 + iva mese, una tantum 400.000 + iva,
opz Splitter)
Tutte con dominio incluso. (.it, .com, .net)

Secondo me, per il cliente medio-evoluto che deve fare discorsi in casa con
Garanzia di banda e con traffico Flat è la migliore.

Tutte le offerta hanno l'interfaccia per la webmail a
http://webmail.tuttopmi.it

Poi entriamo nell'offerta InterBusiness.
Se vuoi ti elenco tutte le offerte in CDN, ADSL (640/128 con BMG 600/128),
Ring ADSL (2 Mbit/s in rx e 512 in tx con BMG 512kbits in rx e 256kbitps in
tx), Ring HDSL (2,8,34,155 mbitps).

Offerte Flat oppure a consumo oppure con traffico prepagato e traffico
eccedente a consumo.

Spero di esserti stato utile, se hai bisogno sono a tua completa
disposizione.

Se vuoi info su Teleconomy ADSL dimmelo.

Ciao a presto :-)
Piero"

Spero che a voi tutti possa essere stata in qualche modo di aiuto
---

Subject: Re: server delle news neteconomy
Date: Wed, 27 Jun 2001 19:58:08 +0200
From: Roby <n@n.it>
Newsgroups: it.tlc.telefonia.adsl

Oggi, dopo 24 ore dall'attivazione del tuo stesso servizio, ho telefonato al
numero verde per chiedere come mai non funzionasse un benemerito ciufolo.
Mi hanno risposto che è un problema di linea e hanno aperto la "segnalazione di
guasto".
Il tutto dopo "sole" 24 ore dall'attivazione.
Dispiaciuto coglievo comunque l'occasione per fare alla peraltro gentilissima
signorina Sara (questo il suo nome) la tua stessa domanda, "quale server delle
news ?" risposta: "non è previsto da questo servizio !".

Risultato: domani mattina parte la raccomandata di disdetta immediata dal
servizio "neteconomy adsl smart con router in comodato alla modica cifra di lit.
150.000 mensili + iva" !

E pensare che erano anni che cercavo di evitare qualsiasi rapporto con TELECOM &
Co., l'errore è stato di avergli ridato un minimo di fiducia....

Meditate...
(lo stesso servizio ma con + opzioni, una assistenza iperprofessionale,
macchine, server e sopratutto gestione PRIVATA delle configurazioni..... costa
esattamente lo stesso con un noto provider multinazionale)

saluti.
---

Internet - ADSL Consigli utili su come leggere/scegliere le offerte